Der Ukraine Sammelthread

[daritus]

Scholz äußert sich erleichtert - Ukraine „zutiefst enttäuscht“​

 

[berliner]

Was wäre denn die optimale Voraussetzung für Verhandlungen, wenn's nach dir ginge? Rückeroberung auf den Stand vor dem 24.2., die Krim noch dazu oder Ausdehnung auf russischen Boden?

Optimal wäre mmn wenn Russland keine Landgewinne mehr machen kann und im Süden sogar weiter Gebiet zu verlieren droht. Dann Waffenstllstand. Und nach Putins Himmelfahrt ernsthagte Verhandlungen mit einer russischen Regierung ohne imperialistische Gelüste und Rückkehr zur europäischen Nachkriegsordnung.

Weniger gut aber immer noch besser als Aufgeben wäre Waffenstillstand wenn der ganze Donbass besetzt ist.

Scheisse wäre wenn Russland Odessa komplett zerstört wie Mariupol und andre Städte, und die Ukraine ihren Mittelmeerzugang verliert.

Noch schlechter wäre das was Russland neulich wieder gefordert hat: Entwaffnung der Ukraine. Was für mich bedeutet: Besetzung durch Russland-treue Kräfte mit Marionettenregierung. D.h. es kommt im ganzen Land das was gerade im Süden passiert, also Russifizierung.

Die letzten beiden Szenarien wäre eben auch eine Katastrophe für die Welt, weil sie bedeuten, dass sich Eroberungskriege für Großmächte wieder lohnen.

 

[berliner]

Nein, wollen wir nicht Berliner. Die Ukraine wird zwangsläufig an die NATO angebunden, verstärkt und Kampfbereit gemacht. Aber aktuell signalisiert Russland Verhandlungsbereitschaft (deutlich). Auch die Rede von Putin war mehr schwachsinniges Gelaber mit einer indirekten Message:"Wir sind bereit für Gespräche." Wenn Selenksy aber sagt:"Wir werden auf keine Gespräche eingehen, die beinhalten Ukrainisches Land abzutreten!".Frage ich mich persönlich ob das seine Aussage ist oder die von jemand anderen. Wo waren die denn bei der Krim Annektion. Wo waren sie als Seperatisten Donetzk und Luhanks unpassierbar gemacht habe für ein halbes Jahrzehnt. Die Region mit Ausnahme der Küste um Mariupol, Melitopol, Cherson hat man jetzt einbüßen müssen. Sprich die ganze Südküste. Putin hat den Krieg verloren und möchte sein Gesicht waren. Er hat nichts erreicht außer einer Landbrücke zur Krim, die auch mehr schein als sein ist. Denn die Durchfahrt durch das Schwarze Meer kontrolliert weiterhin die NATO. Massig Materialverlust und Menschenleben auf Russischer Seite. Sein Kriegsziel konnte nicht erreicht werden und die Amerikaner werden den Teufel tun und den Rest der Ukraine nach einem "möglichen" Friedensvertrag mit Gebietsabtretung nicht heimlich zu besetzen. Ich hatte dir sogar eine 5€ Wette angeboten wie die Scheiße am Ende ausgehen wird. Ich verstehe nicht, wie man sich weiterhin so dumm stellen kann. Aber das Abhängen mit Optimus Toruko färbt ab.

Es wird keine Counteroffensive geben. Diese Millionenfache Mannstärke ist einfach ein Blindflug und mehr ein Hoax. Die Russen werden aus den bestzten Gebieten nicht vertrieben werden können. Aktuell wird nämlich weiterhin mächtig marschiert und bombardiert. Täglich über 30-40 Meldungen Russischer Artillerie Beschüsse auf Ukrainische Stellungen. Die Ukrainer hingegen lediglich 5-10 wenn überhaupt. Seit zwei Monaten gab es auch keine Gebietsgewinne mehr. Im Gegenteil 3 größere Städte im Osten musste man nun räumen. Aber ja, nach deiner Meinung werden sie im Herbst eine heftige Offensive eröffnen mit 9 Millionen neuen Rekruten und unendlicher Munition. Die Ukrainer haben Unlimited GTA Ammunition Cheat Mode. Wäre ja nicht so, dass ein Haufen von denen nicht mal richtige Ausrüstung gestellt kriegt.

Du bist nicht richtig informiert. Erstens hab ich nicht gescrieben dass es Millionen an Soldaten geben wird, sondern dass es Millionen an wehrtauglichen Ukrainern gibt. D.h. sie haben theoretisch keinen Begrenzung neue Soldaten zu rekrutieren. Lt. westlichen Experten sind aktuell 700.000 unter Waffen. Die Briten haben gerade ein Ausbildungsprogramm für tausende Ukrainer in UK gestartet.

Ich schrieb aber nirgends, dass die Anzahl der Soldaten alleine entscheidend ist. Für eine Offensive kommt es nach Meinung aller Experten drauf an, was der Westen noch an schweren Waffen liefern wird. Das weiss a) keiner von uns. Und b) ist es dynamisch. Allein 12 US Himars Systeme waren vor 2 Monaten noch undenkbar. Man sieht an den bisherigen NATO Treffen, dass stets mit einer Verzögerung von ein paar Wochen auf die Gewinne der Russen reagiert wird.

Es gibt bis jetzt übrigens immer wieder kleien Geländegewinne im Süden. Verfolge UA Livemap.

Precht gab genau ein Argument, warum westlche Waffenlieferungen seiner Meinung nach keine Rolle spielen: weil alle Waffen angeblich sofort von Russland zerstört werden, wenn sie die Grenze passieren.

Wenn die Bilder von westlihen Raketenwerfen und Haubitzen an der Frint nicht alle gefälscht sind stimmt das allerdings nicht. Ein Philosoph ist nicht automatisch ein guter Militärlogistiker.

Man kann natürich sagen: es werden immer viel zu wenig Waffen sein, die NATO wir niemals genug schicken, um den Vormarsch Russlands aufzuhalten. Das kann keiner von uns wissen.

Aber man kann davon ausgehen, dass sich die ukrainische Führung zu Militärfragen mit den USA und GB abspricht. Wenn die US Regierung davon ausgehen würde, dass die Ulraine sowieso verloren hat wüden sie nicht 40 Milliarden da rein pumpen. Sie würden so langsam mal die Niederlage der Ukraine auch dem eigenen Volk verkaufen. Das tun sie aber nicht, sie committen sich stattdessen immer weiter. Das kann nur bedeutetn, dass sie nicht bereit sind, Russland so einfach seine Kriegsziele erreichen zu lassen.

 

[Admin]

Nein, du liegst da völlig falsch, egal ob Oghuse, Kipptschak, Magyaren, Sarmaten, Skythen, Kumanen, Onoguren etc. wir alle scheissen auf dich und deinen Rassismus. Also geh ruhig wieder in dein Plumsklo oder kriech den Morgenkröten in den Arsch.

Man sollte dir eine Bandera in den Arsch rammen natürlich weiß der Putinarschlecker und Möchtegernbalkaner nicht was das ist

Nur so als Beispiel: Wenn jemand hier Vergewaltigung schreit, dann sollte er/sie selber nicht noch den obszöneren Mist posten oder ohne Sanktionen gebracht haben.

 

[Ivo2]

Das tue ich nicht. Ich gebe der anderen Seite auch nicht die Schuld. Wenn es um Schuld geht, bitte in die Kirche gehen.
Ich verurteile den Einmarsch von Russland. Ich kritisiere aber auch die andere Seite und es ist offensichtlich, dass "die andere Seite" durchaus für gewisse Handlungen und ihre Geopolitik zu kritisieren ist. Wenn du der Meinung bist, man dürfe Selensko (Pandora Papers, Unterstützung von Melnyk, Asov und Co) die Kiever Regierung, die USA, die EU etc. nicht kritisieren und wenn du es so auslegst, man würde damit Putin unterstützen, dann hat das schon antidemokratische Züge. Würdest du sämtlichen Politikern, Journalisten, dem Lüders und vielen Menschen die ne andere Meinung oder eine differenziertere Sicht haben auch unterstellen, sie würden Putin unterstützen? Obwohl sie auch klar sagen, dass sie den Einmarsch von Russland verurteilen? Weswegen?
Ich bin kein Freund der Politik Putins und Russlands, ebenso wenig von der Politik Selenskos und der Ukraine und darüber hinaus bin ich kein Freund der Politik der USA oder von China. Es geht nicht um Schuld, sondern darum geopolitische Zusammenhänge zu verstehen und die tieferen Ursachen und Gründe zu verstehen. In was für einer Welt leben wir, das man die Verbrechen und Vergehen einer Seite nicht verurteilen und benennen darf oder das sich eine Seite herausnimmt sich von allem frei zu reden (zu kaufen) und sich als Obermoralapostel hinstellt, während die andere Seite als einziger Verbrecher und Bösewicht dargestellt wird und wo dann der Obermoralapostel mit Diktaturen und Verbrechern zusammenarbeitet, Geschäfte macht und über sämtliche andere Verbrechen schweigt und sogar bei der Geschichte schweigt die die ganze Welt beschäftigt, wo ein Journalist, der Menschenrechtverletzungen und Kriegsverbrechen ans Tageslicht gebracht hat, einfach ungerechter Weise abgeurteilt wird, obwohl alle Welt weiss, das er unschuldig ist und das "Richtige" getan hat. Also, in was für einer Welt willst du leben Ivo?

Ich will in einer Welt leben, wo du klare Linie gegen Angriffskriege beziehst und nicht ständig versuchst andere dafür verantwortlich zu machen. Du möchtest anscheinend in einer Welt leben, wo Putin diktiert und Nazitruppen wie Gruppe Wagner da für Recht und Ordnung sorgen.
Nein, natürlich bist du kein Freund von den USA, du bist ein Freund Russlands, weil die einen Angriffskrieg gegen die Ukraine führen und mit ständig: Nazi, Nazi rufen, ähnlich wie es Putin versucht hat, der Ukraine ihr Recht auf Selbstverteidigung absprichst.

 

[Sokrates]

Einfach mal anhören, zuhören, ansehen und die Schnute halten. Noch vor Odessa gabs Progrome und Morde an Antifaschisten, Anti Maidan Aktivisten und anderen Linken Gruppen und Demonstranten die nicht mit Kiev einverstanden waren.
Den Krieg haben wir den Faschisten zu verdanken und denjenigen, die die Nazis und Banderovci unterstützen.
Aktion führt zur Reaktion. Das kann man mal bei Markus Kanz besprechen. Kann jemand mal diese Doku dem Lanz schicken? Danke

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Zugehoert und du meinst in deiner bescheidenen Sicht und Weise, Ukraine hat den Krieg begonnen. Du sprichst der Ukraine das Existenzrecht ab, damit bist du ein Putin-Fanboy aller erster Guete und ein Relativierer von russischen Nazis.
Den Krieg haben wir deinem Putin zu verdanken. Deine Sichtweise muss ja beschraenkt sein, so wie du im Arsch von Putin wohnst. Nur zum Kotzen dein Eintreten fuer Nazis und Kriegstreiber.

 

[Ivo2]

Kiew ruft Zivilisten im besetzten Süden zur Flucht auf
Die ukrainische Führung hat Zivilisten im besetzten Süden des Landes wegen geplanter Armeeoffensiven zur Flucht aufgerufen. Einwohner der Gebiete Cherson und Saporischschja sollten dringend ihre Häuser verlassen – notfalls auch in Richtung der bereits seit 2014 von Russland annektieren Halbinsel Krim, sagte Vize-Regierungschefin Irina Wereschtschuk gestern Abend. Das sei notwendig, damit die Menschen im Zuge bevorstehender Rückeroberungsversuche nicht gefährdet würden.

Verteidigungsminister Olexij Resnikow sagte in einem Interview der britischen Zeitung „The Sunday Times“, Präsident Wolodymyr Selenskyj habe dem Militär befohlen, mithilfe westlicher Waffen besetztes Gebiet im Süden zurückzugewinnen. Insbesondere die Küstengebiete seien für die ukrainische Wirtschaft von großer Bedeutung. Selenskyj hatte in der Vergangenheit bereits mehrfach betont, dass sein Land sich von Russland kontrollierte Regionen zurückholen wolle.

Unterdessen haben russische Truppen bei einem Angriff auf die ostukrainische Stadt Slowjansk nach eigenen Angaben bis zu hundert gegnerische Soldaten getötet. Das russische Verteidigungsministerium behauptet, seit Kriegsbeginn 242 ukrainische Flugzeuge und 137 Hubschrauber abgeschossen zu haben. Medienberichten zufolge hatte die Ukraine vor dem Krieg allerdings nur rund 100 Flugzeuge und 90 Hubschrauber in ihrem Bestand.

Kiew ruft Zivilisten im besetzten Süden zur Flucht auf

orf.at

 

[Sokrates]

Die dunkle Banane haelt sich wahrscheinlich fuer einen Intellektuellen, was fuer ein Gesocks. Die Antwort darauf sollten die Putin-Verehrer @Yu-Rebell und @Darth Bane lesen. Es geht nur um die Vernichtung der Ukrainer durch euren Putin

Offener Brief zum Ukraine-Krieg: Wir werden vernichtet
Deutsche Intellektuelle fordern in einem offenen Brief einen Waffenstillstand in der Ukraine. Sie sprechen damit der Ukraine das Existenzrecht ab. Eine Antwort

Der offene Brief der deutschen Intellektuellen (ZEIT Nr. 27/22), in dem sie Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland fordern, enthält einige Passagen, die Verwunderung und Unverständnis, wenn nicht gar Entrüstung hervorrufen. Wenn die Autoren und Autorinnen des Briefes etwa schreiben: "Die Ukraine hat sich unter anderem dank massiver Wirtschaftssanktionen und militärischer Unterstützungsleistungen aus Europa und den USA bislang gegen den brutalen russischen Angriffskrieg verteidigen können", so entsteht der Eindruck, die deutschen Intellektuellen hielten den Krieg für mehr oder weniger beendet oder doch immerhin das Schlimmste für ausgestanden. Als seien die Gebiete Cherson und Luhansk und Teile der Gebiete Charkiw und Donezk nicht besetzt, als würde Russland nicht tagtäglich ukrainische Städte mit Raketen beschießen, als würden nicht Tag für Tag ukrainische Zivilisten und Soldaten ihr Leben lassen. Die Ukraine verteidigt sich. Lassen Sie uns die Dinge beim Namen nennen: Dass Charkiw, Mykolajiw und Odessa noch immer in ukrainischer Hand sind und es dort keine Filtrationslager und Massengräber gibt, ist nicht der russländischen Gesprächsbereitschaft zu verdanken, sondern unserer Kampfbereitschaft und Widerstandsfähigkeit.

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Sie verstehen es sehr wohl. Sie schreiben sogar: "Einen Diktatfrieden Putins darf es nicht geben." Natürlich nicht, denn ein Frieden, den Putin diktiert, wäre ein Frieden ohne die Ukraine, ohne ihre Souveränität, ohne ihre Unabhängigkeit. Russland verkündet die durch und durch verlogene Idee von einer "Entnazifizierung" der Ukraine, was tatsächlich geschieht, ist eine "Entukrainisierung". Ukrainer werden getötet, weil sie Ukrainer sind. Finden die Verfasser des offenen Briefs eine Rechtfertigung für die Tausenden zivilen Opfer in den Städten, die Widerstand geleistet haben und die von den Russen besetzt wurden? Wohl kaum. Russland und die Ukraine bei der Forderung nach Verhandlungen mit einem Maß zu messen, ist zynisch und unfair.

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Mit @Darth Bane und @Yu-Rebell haben wir es hier mit unfairen Zynikern zu tun.

 

[Ivo2]

Alter was stimmt nicht mit dir?!

Diese Frage wurde schon von einigen Usern gestellt, nur war es auf dich gemünzt.

 

[Sokrates]

So sieht es leider aus. Einfach lesen

Der Feind hinterm Horizont

Russland hat Luhansk erobert. Was bedeutet das für Bewohner und Soldaten? Eine Reise ins Frontgebiet

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