ZX 7R
Glatzen- und Zollstockentwicklerosoarcher
Betteln ist eine Forderung einer Kreditrückzahlung ? Sollten sich die Griechen bei ihrer Rückzahlung einverleiben. Gott hab den Schuldenerlass selig.
-
Herzlich Willkommen im Balkanforum
Sind Sie neu hier? Dann werden Sie Mitglied in unserer Community.
Bitte hier registrieren
Deutsche Reperationszahlungen an Griechenland.
- Ersteller Nikos
- Erstellt am
der skythe
Keyboard Turner
Schuldenerlass?
Ich zahle gerne für Euch,so lange ich euch am Boden rumgriechen sehe.........
ZX 7R
Glatzen- und Zollstockentwicklerosoarcher
Du Fuchs! Welch Wortspiel! Na dann arbeite mal schön für uns.
Allih der Große
Bölthorn
Strafzahlungen fuer Verbrechen wuerde ich eher nicht als berechtigt ansehen (Meinung).
Habe von einem griechischen Kollegen gehoert, dass waehrende der Besatzung aus den Banken Gold entwendet worden sein soll, und das Griechenland nach der Niederlage Reparationen zu zahlen hatte - stimmt das/weis da einer etwas genaueren zu? Weiss einer ob das rueckgaengig gemacht wurde? Falls nicht dann wuerde ich dafuer plaedieren.
Habe von einem griechischen Kollegen gehoert, dass waehrende der Besatzung aus den Banken Gold entwendet worden sein soll, und das Griechenland nach der Niederlage Reparationen zu zahlen hatte - stimmt das/weis da einer etwas genaueren zu? Weiss einer ob das rueckgaengig gemacht wurde? Falls nicht dann wuerde ich dafuer plaedieren.
Karl der Kuehne
Top-Poster
circa 110 Mio. D-Mark wurden bezahlt!
Amphion
Keyboard Turner
Karl der Kuehne
Top-Poster
na was glaubst du?
Amphion
Keyboard Turner
Glauben?
Jeden Glauben habe ich inzwischen verloren, wenn ich täglich die Heuchelei der Menschen erlebe,
die sich zudem anmaßen, über Dritte zu urteilen, an jeder Ethik vorbei.
Antworte, wenn Du es weißt, oder laß es sein, wie es Dir beliebt, aber hierbei den Glauben heranzuziehen ist nicht passend.
Jeden Glauben habe ich inzwischen verloren, wenn ich täglich die Heuchelei der Menschen erlebe,
die sich zudem anmaßen, über Dritte zu urteilen, an jeder Ethik vorbei.
Antworte, wenn Du es weißt, oder laß es sein, wie es Dir beliebt, aber hierbei den Glauben heranzuziehen ist nicht passend.
Amphion
Keyboard Turner
Die Juden drehen langsam wirklich durch, sie wollen vom griechischen Staat Entschädigungszahlungen haben, die sie durch die Nazi-Deutschen erlitten haben, die -ganz nebenbei- ca. 70% der damals vorhandenen griechischen Infrastruktur zerstörten, mehr als 10% der Bevölkerung töteten, und das Kapital des Landes außer Landes schafften, um anderswo ihren Krieg zu finanzieren.
Dieses Anliegen wurde vom ältesten demokratischen gericht der Welt, dem AREOPAG, nicht angenommen, es wurde abgelehnt.
Es empfahl jedoch den Nachkommen jener Juden (die Opfer dürften inzwischen alle tot sein), sich direkt an Deutsche Gerichte zu wenden, wie es auch die Italiener gemacht haben.
So, wollen wir wetten, daß Deutschland für diese Volksgruppe sehr schnell die Kasse öffnen und jeden Betrag zahlen wird?
Dafür werden sie ganz sicher Worte und Erklärungen parat haben, warum das nicht verjährt sein könne.
Leider hat der Nutzer weiter oben auf meine Frage "gezahlt? an wen?" nicht geantwortet, er wollte sich vielleicht herauswagen, schreckte aber vor seinem Mut zurück, wohlwissend, daß man grundlos und ethikdistanziert bestraft und verwarnt werden könnte, denn meine Frage und seine erhoffte Antwort passen sehr gut zum Anliegen der Juden und der deutschen Zahlungsmoral, die zwar (meines Wissens) einst gen Griechenland ging, aber nicht an die Griechen, sondern an die in Griechenland lebenden Juden!
Jawohl, die in Griechenland lebenden Juden haben Entschädigungszahlungen erhalten, die Griechen (meines Wissens) nicht.
Hier der Artikel:
Απορρίφθηκε αίτημα εβραϊκών οργανώσεων για κατοχικές αποζημιώσεις από την Ελλάδα
Από τα ελληνικά δικαστήρια διεκδικούσαν μεγάλα χρηματικά ποσά, όμως οι αρεοπαγίτες αποφάνθηκαν ότι αρμόδια για τις διεκδικήσεις αυτές δεν είναι τα ελληνικά δικαστήρια, αλλά τα γερμανικά, όπως είχε γίνει και με τις γερμανικές αποζημιώσεις των θυμάτων του Διστόμου.
Έτσι, οι αρεοπαγίτες δεν δέχθηκαν το επιχείρημα του γερμανικού δημοσίου, ότι στην υπόθεση των Εβραίων της Θεσσαλονίκης, δεν είχαν εμπλοκή οι ένοπλες γερμανικές δυνάμεις κατοχής που βρισκόντουσαν το 1942 στην συμπρωτεύουσα.
Τα θύματα της γερμανικής ναζιστικής θηριωδίας, μέσω της Ισραηλιτικής Κοινότητας Θεσσαλονίκης, διεκδικούσαν από το Γερμανικό Δημόσιο 150.000 χρυσά γαλλικά φράγκα και 38 εκατομμύρια γερμανικά μάρκα, όπως και το ποσό των 50 εκ. δραχμών (146.735 ευρώ) για χρηματική ικανοποίηση, λόγω της ηθικής βλάβης που δέχθηκαν.
Με εντολή των γερμανικών Αρχών Κατοχής την 8η Ιουλίου 1942 συγκεντρώθηκαν στην πλατεία Ελευθερίας της Θεσσαλονίκης οι άνδρες Εβραίοι ηλικίας από 18-45 ετών.
Οι γερμανικές Αρχές Κατοχής τους κατέγραψαν όλους και όσοι κρίθηκαν ικανοί προς εργασία στάλθηκαν να εργαστούν «παρά τη θέλησή τους» σε καταναγκαστικά έργα. Τα έργα αυτά ήταν για στρατιωτικούς σκοπούς και την εκτέλεση τους την είχαν αναλάβει οι εταιρείες MULLER και TODT.
Δύο χιλιάδες Θεσσαλονικείς Εβραίοι εργάσθηκαν σε οχυρωματικά και οδικά έργα, όπως και σε έργα κατασκευής σιδηροδρομικών γραμμών.
Από τους 2.000 Εβραίους, οι 600 εργάσθηκαν στην περιοχή της Κατερίνης, 400 στο Λιτόχωρο, 600 στην Λεπτοκαρυά, 200 στην Δεξαμενή και 200 στο αεροδρόμιο του Σέδες.
Όπως υπογραμμίζει η ισραηλιτική Κοινότητα, οι συνθήκες εργασίας και διαβίωσης των 2.000 Εβραίων ήταν απάνθρωπες και εξαντλητικές, με συνέπεια να πληγούν και υποφέρουν από ελονοσία και τύφο, ενώ πολλοί από αυτούς δεν άντεξαν και απεβίωσαν.
Κατόπιν παρέμβασης της Ισραηλιτικής Κοινότητας, ο Max Merten επέτρεψε στους Εβραίους να εξαγοράσουν την καταναγκαστική εργασία έναντι 150 χρυσών γαλλικών φράγκων για κάθε Εβραίο.
Η Κοινότητα κατέβαλε 150.000 χρυσά γαλλικά φράγκα για την εξαγορά της καταναγκαστικής εργασίας 1.000 πτωχών Εβραίων, ενώ παράλληλα η θνησιμότητα από τις απάνθρωπες συνθήκες δουλειάς είχε λάβει την ανιούσα. Η θνησιμότητα στους 2,5 πρώτους μήνες καταναγκαστικής εργασίας έφτασε στο12%.
Μπροστά σε αυτή τη μαύρη εικόνα, η Ισραηλιτικής Κοινότητα έκανε νέα συμφωνία με τον Max Merten. Η συμφωνία προέβλεπε την καταβολή 50 εκατομμυρίων γερμανικών μάρκων από την πλευρά της Κοινότητας, προκειμένου να απαλλαγούν οι Εβραίοι απασχολούμενοι στα καταναγκαστικά έργα.
Μετά την υπογραφή της συμφωνίας αυτής η Κοινότητα κατέβαλε 38 εκατομμύρια γερμανικά μάρκα σε 4 δόσεις. Το υπόλοιπο ποσό δεν καταβλήθηκε από την πλευρά της Κοινότητας, καθώς οι Ισραηλίτες της Θεσσαλονίκης είχαν μεταφερθεί σε στρατόπεδα συγκέντρωσης της Πολωνίας στα οποία επήλθε η εξόντωσή τους.
Στην αγωγή της η Κοινότητα υπογραμμίζει ότι οι Γερμανικές Αρχές Κατοχής, πλέον όλων των άλλων, διέπραξαν απάτη σε βάρος των 2.000 Εβραίων. Και αυτό γιατί, επέδειξαν εγκληματική και άδικη συμπεριφορά, αλλά και απατηλά διαβεβαίωσαν την απαλλαγή των Εβραίων από την καταναγκαστική εργασία, ενώ γνώριζαν ότι θα έχουν «φρικτό τέλος εις τα στρατόπεδα συγκεντρώσεως». Σκοπός όλων αυτών ήταν ο πλουτισμός των Γερμανικών Αρχών Κατοχής, υπογραμμίζει η Κοινότητα.
Οι αρεοπαγίτες επισήμαναν ότι η Κοινότητα διεκδικεί αποζημίωση από αδικοπραξία που έγινε στο ελληνικό έδαφος από τις γερμανικές ένοπλες δυνάμεις κατοχής.
Όμως, κρίθηκε από τον Άρειο Πάγο, ότι σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο, αλλά και τη νομολογία του Ανωτάτου Ειδικού Δικαστηρίου (υπόθεση θυμάτων Διστόμου), το Γερμανικό Δημόσιο απολαμβάνει το προνόμιο της ετεροδικίας, με συνέπεια να μην μπορούν τα ελληνικά δικαστήρια να εκδικάσουν την αίτηση της Ισραηλιτικής Κοινότητας. Μόνα αρμόδια δικαστήρια, κατά συνέπεια, να εκδικάσουν την επίμαχη αίτηση, είναι τα Γερμανικά.
Εξάλλου, όπως προκύπτει από τη δικογραφία, οι αξιώσεις της Ισραηλιτικής Κοινότητας σωστά στράφηκαν κατά του Γερμανικού Δημοσίου, καθώς:
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Dieses Anliegen wurde vom ältesten demokratischen gericht der Welt, dem AREOPAG, nicht angenommen, es wurde abgelehnt.
Es empfahl jedoch den Nachkommen jener Juden (die Opfer dürften inzwischen alle tot sein), sich direkt an Deutsche Gerichte zu wenden, wie es auch die Italiener gemacht haben.
So, wollen wir wetten, daß Deutschland für diese Volksgruppe sehr schnell die Kasse öffnen und jeden Betrag zahlen wird?
Dafür werden sie ganz sicher Worte und Erklärungen parat haben, warum das nicht verjährt sein könne.
Leider hat der Nutzer weiter oben auf meine Frage "gezahlt? an wen?" nicht geantwortet, er wollte sich vielleicht herauswagen, schreckte aber vor seinem Mut zurück, wohlwissend, daß man grundlos und ethikdistanziert bestraft und verwarnt werden könnte, denn meine Frage und seine erhoffte Antwort passen sehr gut zum Anliegen der Juden und der deutschen Zahlungsmoral, die zwar (meines Wissens) einst gen Griechenland ging, aber nicht an die Griechen, sondern an die in Griechenland lebenden Juden!
Jawohl, die in Griechenland lebenden Juden haben Entschädigungszahlungen erhalten, die Griechen (meines Wissens) nicht.
Hier der Artikel:
Απορρίφθηκε αίτημα εβραϊκών οργανώσεων για κατοχικές αποζημιώσεις από την Ελλάδα
Από τα ελληνικά δικαστήρια διεκδικούσαν μεγάλα χρηματικά ποσά, όμως οι αρεοπαγίτες αποφάνθηκαν ότι αρμόδια για τις διεκδικήσεις αυτές δεν είναι τα ελληνικά δικαστήρια, αλλά τα γερμανικά, όπως είχε γίνει και με τις γερμανικές αποζημιώσεις των θυμάτων του Διστόμου.
Έτσι, οι αρεοπαγίτες δεν δέχθηκαν το επιχείρημα του γερμανικού δημοσίου, ότι στην υπόθεση των Εβραίων της Θεσσαλονίκης, δεν είχαν εμπλοκή οι ένοπλες γερμανικές δυνάμεις κατοχής που βρισκόντουσαν το 1942 στην συμπρωτεύουσα.
Τα θύματα της γερμανικής ναζιστικής θηριωδίας, μέσω της Ισραηλιτικής Κοινότητας Θεσσαλονίκης, διεκδικούσαν από το Γερμανικό Δημόσιο 150.000 χρυσά γαλλικά φράγκα και 38 εκατομμύρια γερμανικά μάρκα, όπως και το ποσό των 50 εκ. δραχμών (146.735 ευρώ) για χρηματική ικανοποίηση, λόγω της ηθικής βλάβης που δέχθηκαν.
Με εντολή των γερμανικών Αρχών Κατοχής την 8η Ιουλίου 1942 συγκεντρώθηκαν στην πλατεία Ελευθερίας της Θεσσαλονίκης οι άνδρες Εβραίοι ηλικίας από 18-45 ετών.
Οι γερμανικές Αρχές Κατοχής τους κατέγραψαν όλους και όσοι κρίθηκαν ικανοί προς εργασία στάλθηκαν να εργαστούν «παρά τη θέλησή τους» σε καταναγκαστικά έργα. Τα έργα αυτά ήταν για στρατιωτικούς σκοπούς και την εκτέλεση τους την είχαν αναλάβει οι εταιρείες MULLER και TODT.
Δύο χιλιάδες Θεσσαλονικείς Εβραίοι εργάσθηκαν σε οχυρωματικά και οδικά έργα, όπως και σε έργα κατασκευής σιδηροδρομικών γραμμών.
Από τους 2.000 Εβραίους, οι 600 εργάσθηκαν στην περιοχή της Κατερίνης, 400 στο Λιτόχωρο, 600 στην Λεπτοκαρυά, 200 στην Δεξαμενή και 200 στο αεροδρόμιο του Σέδες.
Όπως υπογραμμίζει η ισραηλιτική Κοινότητα, οι συνθήκες εργασίας και διαβίωσης των 2.000 Εβραίων ήταν απάνθρωπες και εξαντλητικές, με συνέπεια να πληγούν και υποφέρουν από ελονοσία και τύφο, ενώ πολλοί από αυτούς δεν άντεξαν και απεβίωσαν.
Κατόπιν παρέμβασης της Ισραηλιτικής Κοινότητας, ο Max Merten επέτρεψε στους Εβραίους να εξαγοράσουν την καταναγκαστική εργασία έναντι 150 χρυσών γαλλικών φράγκων για κάθε Εβραίο.
Η Κοινότητα κατέβαλε 150.000 χρυσά γαλλικά φράγκα για την εξαγορά της καταναγκαστικής εργασίας 1.000 πτωχών Εβραίων, ενώ παράλληλα η θνησιμότητα από τις απάνθρωπες συνθήκες δουλειάς είχε λάβει την ανιούσα. Η θνησιμότητα στους 2,5 πρώτους μήνες καταναγκαστικής εργασίας έφτασε στο12%.
Μπροστά σε αυτή τη μαύρη εικόνα, η Ισραηλιτικής Κοινότητα έκανε νέα συμφωνία με τον Max Merten. Η συμφωνία προέβλεπε την καταβολή 50 εκατομμυρίων γερμανικών μάρκων από την πλευρά της Κοινότητας, προκειμένου να απαλλαγούν οι Εβραίοι απασχολούμενοι στα καταναγκαστικά έργα.
Μετά την υπογραφή της συμφωνίας αυτής η Κοινότητα κατέβαλε 38 εκατομμύρια γερμανικά μάρκα σε 4 δόσεις. Το υπόλοιπο ποσό δεν καταβλήθηκε από την πλευρά της Κοινότητας, καθώς οι Ισραηλίτες της Θεσσαλονίκης είχαν μεταφερθεί σε στρατόπεδα συγκέντρωσης της Πολωνίας στα οποία επήλθε η εξόντωσή τους.
Στην αγωγή της η Κοινότητα υπογραμμίζει ότι οι Γερμανικές Αρχές Κατοχής, πλέον όλων των άλλων, διέπραξαν απάτη σε βάρος των 2.000 Εβραίων. Και αυτό γιατί, επέδειξαν εγκληματική και άδικη συμπεριφορά, αλλά και απατηλά διαβεβαίωσαν την απαλλαγή των Εβραίων από την καταναγκαστική εργασία, ενώ γνώριζαν ότι θα έχουν «φρικτό τέλος εις τα στρατόπεδα συγκεντρώσεως». Σκοπός όλων αυτών ήταν ο πλουτισμός των Γερμανικών Αρχών Κατοχής, υπογραμμίζει η Κοινότητα.
Οι αρεοπαγίτες επισήμαναν ότι η Κοινότητα διεκδικεί αποζημίωση από αδικοπραξία που έγινε στο ελληνικό έδαφος από τις γερμανικές ένοπλες δυνάμεις κατοχής.
Όμως, κρίθηκε από τον Άρειο Πάγο, ότι σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο, αλλά και τη νομολογία του Ανωτάτου Ειδικού Δικαστηρίου (υπόθεση θυμάτων Διστόμου), το Γερμανικό Δημόσιο απολαμβάνει το προνόμιο της ετεροδικίας, με συνέπεια να μην μπορούν τα ελληνικά δικαστήρια να εκδικάσουν την αίτηση της Ισραηλιτικής Κοινότητας. Μόνα αρμόδια δικαστήρια, κατά συνέπεια, να εκδικάσουν την επίμαχη αίτηση, είναι τα Γερμανικά.
Εξάλλου, όπως προκύπτει από τη δικογραφία, οι αξιώσεις της Ισραηλιτικής Κοινότητας σωστά στράφηκαν κατά του Γερμανικού Δημοσίου, καθώς:
- Οι Γερμανικές Αρχές Κατοχής διέταξαν τη συγκέντρωση ενηλίκων Εβραίων,
- Την εποπτεία των στρατιωτικών έργων την είχε ο στρατηγός Laurano,
- Τα έργα τα επέβλεπαν οι γερμανικές υπηρεσίες,
- Η Κοινότητα συμφώνησε τα χρηματικά ποσά για να απαλλαγούν της καταναγκαστικής εργασίας οι Εβραίοι με τον Max Merten και όχι με τις δύο εταιρείες που είχαν αναλάβει τα έργα,
- Οι Εβραίοι μεταφέρθηκαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης της Πολωνίας από τις Γερμανικές Αρχές Κατοχής και
- Τα συμφωνηθέντα ποσά καταβλήθηκαν στο Γερμανικό Δημόσιο.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr