Es begann mit einer Lüge...NATO Bomben auf Serbien 24.03. - 10.06.1999

[BosnoMojaMati]

Es gibt aber noch bessere Argumente, warum man nicht alles so stehen lassen darf.
Das ist eine Zwickmühle, entweder macht man das und riskiert eine Verschärfung
oder gibt einfach eine UN-Schutzzone frei und ist damit Mitverantwortlich für Tod
von tausenden Menschen.
Das NATO-Bomben war mehr als gerechtfertigt, das Ziel ist evt. fragwürdig.

 

[Tyler]

Man hätte einfach versuchen sollen, den Waffenstillstand zu stabilisieren, das z.B. durch eine UNO-Truppe.

Die Verhandlungen von Rambouillet zeigten auch nochmal deutlich, was die wahren Interessen der NATO waren – wobei man hier auch zugestehen muss,
dass die Sache mit dem Annex B von Milutinovic teils für Propagandazwecke genutzt wurde und die serbische Seite eben nicht nur die vollständige Kontrolle
über die KFOR ablehnte, sondern halt auch die einer UN-Friedenstruppe, als die noch zur Debatte stand.

Es hatte aber auch seinen Grund, dass der durchgedrehte Fischer Details über den Anhang B der Öffentlichkeit wochenlang vorenthielt, um anschließend zu behaupten, es habe sich bei diesen völlig inakzeptablen Punkten nur um debattierbare "Maximalforderungen" gehalten. Die Wirklichkeit sah anders aus: Bei den Verhandlungen traf die serbische Seite nie direkt auf die albanische und man bekam den Annex B-Teil in letzter Minute erst vorgelegt, der nach seiner Bekanntgabe sowohl von SPD- und Grünenkollegen, als auch großen Teilen der internationalen Gemeinde als unannehmbar angesehen wurde. Das britische Unterhaus z.B. erfuhr erst eine Woche nach dem Beginn des Bombardements überhaupt davon.

Es war Politik der dreckigsten Sorte, da gibt es nichts schönzureden. Das gilt aber sowohl für die internationale, als auch für die damalige serbische.

 

[Tyler]

Es gibt aber noch bessere Argumente, warum man nicht alles so stehen lassen darf.
Das ist eine Zwickmühle, entweder macht man das und riskiert eine Verschärfung
oder gibt einfach eine UN-Schutzzone frei und ist damit Mitverantwortlich für Tod
von tausenden Menschen.
Das NATO-Bomben war mehr als gerechtfertigt, das Ziel ist evt. fragwürdig.

Du denkst an solche Pseudo-Schutzzonen wie in Srebrenica, die dann einfach überrannt werden. Hier war eine mit ähnlicher Intensität und Präsenz der KFOR angedacht – nur eben nicht aus Ländern bestehend, die mitbombardiert haben.

Ziele sind mehr als fragwürdig – guck' dir Gysis Rede mal so ab Minute 4 an. Da geht es genau darum.

 

[BosnoMojaMati]

Du denkst an solche Pseudo-Schutzzonen wie in Srebrenica, die dann einfach überrannt werden. Hier war eine mit ähnlicher Intensität und Präsenz der KFOR angedacht – nur eben nicht aus Ländern bestehend, die mitbombardiert haben.

Ziele sind mehr als fragwürdig – guck' dir Gysis Rede mal so ab Minute 4 an. Da geht es genau darum.

Hab echt keine Lust, das anzuhören... Die Ziele sind fragwürdig,
aber meiner Meinung nach absolut gerechtfertigtes Bombardieren, mag er Argumente
bringen welche er will. Vllt höre ich mir das auch an.

Es war für die NATO einfacher eine Bombardierung durchzuführen, statt da Truppen zu schicken..
So haben sie irgendwas gemacht und können sagen "Wir haben ehe xy".
Truppen würd sich gar nicht lohnen.. Gescheite Friedenstruppen wären vllt besser gewesen,
aber war doch einfacher per Bombardierung.. denkste man hat da auf irgendwas sonstiges geachtet?
Leider nicht.

 

[LukaPa]

Dass du nicht mal in der Lage bist Jahreszahlen zu deinen Vorwürfen zu erwähnen sagt schon viel aus. Wie soll man auf solche vagen Aussagen eingehen? Von welchem Zeitraum redest du da? Willst du damit sagen, 1981 gab es von den Albanern Brandtschatzung, Morde, Vergewaltigung?

Ja das will ich damit sagen. Seit Ende des ww2 gab es in Hülle und Fülle Straftaten gegen Serben,begangen von Albanern. Entweder waren die Kirchen angezündet worden,oder die Gräber geschändet,wurden Frauen und Kinder vergewaltigt,Serben verprügelt,oder von ihren Höfen vertrieben. Du beziehst deine Anschuldigungen immer nur auf Serben,und wie schlimm diese gewesen sind,und wirfst mit einer Zahl von erfundenen Vergewaltigungen im Raum,deren Herkunft du nicht beweisen kannst. Aber dann solltest du einmal hinterfragen,welches Unwesen die Albaner im Kosovo trieben.

 

[Tyler]

Übrigens, es gab nicht nur nach Raçak Massaker, sondern auch davor. Serbien hat versucht, dass ganze zu vertuschen in dem man einfach eher wenig Zivilisten getötet hat, wer interveniert schon wegen 10-20 getöteten Zivilisten?

Likoshan-Massaker Februar 1998

An dieser Stelle hier widerlegt die Doku die Kerzenmethode und somit Teil des Hufeisenplans, schießt sich aber gleichzeitig ins eigene Bein, indem sie erklärt, dass die schweren Kämpfe bereits im Juni 1998 zumindest keine Rücksicht auf die Zivilbevölkerung nahmen und ganze Dörfer auseinandernahmen. Somit folglich auch Zivilisten Anlass boten, zu fliehen.

Trotz dieser barbarischen Aktionen hätte nichts gegen eine gescheite Friedenstruppe gesprochen – die lehnte einerseits die serbische Seite ab, andererseits zeigte Rambouillet wie gesagt auch, worum es den USA ging. Jemand integreres als Scharping und Fischer hätte zu einer besseren, mit weniger Diskredit behafteten Lösung beigetragen.

 

[MirkoCop]

Du gehst auf meine logisch völlig zusammenhängenden Beiträge überhaupt nicht ein. Mich interessiert Scharping nicht, Deutschland war hier nicht federführend sondern die USA. Deutschland hatte ein Problem damit, an der der Intervention teilzunehmen aus bekannten historischen Gründen. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, die Deutschen hätten das Massaker von Racak inszeniert, damit sie einen Grund haben mitzumachen?

Die Doku stellt viele offene Fragen, liefert jedoch selber keine Antworten, und geht nicht auf die Geschehnisse nach Beginn der NATO-Intervention ein. Ich sag’s mal ganz einfach, ein Regime was tausende albanische Zivilisten massakriert, darunter auch Frauen und Kinder, die Leichen dann in Serbien verbuddelt, um das ganze zu vertuschen, so ein Regime ist Racak auch locker zuzutrauen. Das ist dann einfach ein konsistentes Verhalten. Es gab Massaker vor März 1999 und nach 1999. Das was nach März 1999 passiert ist bestätigt auch, dass davor auch Massaker möglich waren. Ganz einfach, Slobos Regime hat sein wahres Gesicht gezeigt und seine Glaubwürdigkeit völlig verloren. Insofern, wieso soll man einem mordenden, lügendem und vertuschendem Regime glauben, dass Racak kein Massaker war?

Es geht nciht nur um Scharping, er war nur ein Beispiel, Clarc, Blair, Clinton. Ob das Regime dazu in der Lage war oder nicht, Milosevic war sicher nicht so blöd systematische Massaker vor Augen internationaler OSCE Beobachter zu beginnen die er selbst reingelassen hat, die Kosovo weit stationiert waren. Nochmal, wieso sollte die serbische Polizei in Racak als erstes von allen die OSCE Beobachter nach Racak rufen damit sie die Gegend absichern und untersuchen nach Kampfhandlungen gegen UCK Rebellen? Das wäre als wenn ich einen umbringen würde und dann selbst die Polizei rufe um das Gebiet wo die Leiche liegt zu untersuchen, das hat alles kein Sinn. Nochmal, keiner verneint das die gefundenen Albaner in Racak erschossen wurden, aber es ist bewiesen das diese nicht an der Stelle in Racak umgebracht wurden wo man sie auffand, Schau dir mal die ansagen der finnischen Ärzte zu Racak an die die Leichen untersucht haben.

Heute, 20 Jahre danach, zweifelt niemand mehr ernsthaft an diesem Massaker. Da wird’s auch keine Doku von WDR mehr geben, nach dem klar ist wozu der serbische Staat in der Lage war zu tun, nämlich wehrlose Zivilisten zu ermorden. Hier für Dich, Racak war ein Massaker:

Balkan Insight

Also ich glaube das verdrehst du eher, heute, 20 Jahre danach, gibt es mehr Indizien und Beweise das Racak so nicht vorgefallen ist wie es Hochstapler William Walker schilderte, der im vorhinein von den USA beauftragt wurde und nur ein Auftrag hatte, Racak zu ein brutalen und vorhinein geplanten Massaker auf biegen und brechen zu machen, damit es passt und damit die NATO vor der Weltgemeinschaft ein Grund hat Serbien das Kosovo zu okkupieren, weil man davor einfach nichts gegen Serbien von geplanten Massakern und systematischer Vertreibung in der Hand hatte, internationale Beobachter waren ja vor Ort

Das steht zB in Wikipedia


Das Massaker von Račak ist zu einem bedeutenden Beispiel polarisierter Berichterstattung und politischer Instrumentalisierung geworden.[8][9][10] Den Medien wird dabei vorgehalten, sich zum Sprachrohr der jeweiligen Kriegspartei gemacht zu haben.[9][11] Für die Verbreitung unüberprüfbarer Bilder des angeblichen Massakers von Račak wie auch später von Rogovo nutzten UÇK-nahe Organisationen auch das Internet, das im Kosovokrieg erstmals der gezielten Kriegspropaganda diente.[9] Die Widersprüche, die sich unter anderem aus den Berichten von OSZE-KVM, Menschenrechtsorganisationen, forensischen Expertenteams, jugoslawischen Behörden, UÇK-Organen und den Prozessen vor dem Haager Tribunal ergeben, haben zwar eine Vielzahl eklatanter Falschmeldungen und Fehlinformationen offenbart, doch wurden wichtige Dokumente bislang nicht freigegeben und die tatsächlichen Vorgänge nicht aufgeklärt.[12][13]

 

[Kesaj]

Ja das will ich damit sagen. Seit Ende des ww2 gab es in Hülle und Fülle Straftaten gegen Serben,begangen von Albanern. Entweder waren die Kirchen angezündet worden,oder die Gräber geschändet,wurden Frauen und Kinder vergewaltigt,Serben verprügelt,oder von ihren Höfen vertrieben. Du beziehst deine Anschuldigungen immer nur auf Serben,und wie schlimm diese gewesen sind,und wirfst mit einer Zahl von erfundenen Vergewaltigungen im Raum,deren Herkunft du nicht beweisen kannst. Aber dann solltest du einmal hinterfragen,welches Unwesen die Albaner im Kosovo trieben.

Man muss immer eine Grenze ziehen zwischen individuellen Verbrechen und kollektiven die z.B. von einem Staat oder einer Organisation ausgeübt wurden. Wenn einzelne Albaner gegen Serben Gewalt ausgeübt haben, ist das ja keine Rechtfertigung, allen Albanern ihre Rechte zu nehmen. Ich denke dass die Inter-Ethischen Konflikte im Kosovo real waren, jedoch nicht in der Art wie die staatliche Propaganda Serbiens diese Ende der 80er dargestellt wurde. Wenn man jedes Verbrechen eines Albaners gegen einen Serben publik macht, ohne das es einen ethnischen Hintergrund gab, so kann man schnell den Eindruck entstehen lassen, es habe sich um eine Kampagne aller Albaner gegen Serben gehandelt. Das war aber nicht so, mein Großvater verstand sich sehr gut mit den Serben im Dorf, ich selber habe auch bei Serben eingekauft das war alles gar kein Problem, die Serben sprachen albanisch und die Albaner auch serbisch. Das änderte sich dann mit der Zeit weil der Konflikt durch Milosevic immer weiter eskaliert ist und dann fingen beide Seiten sich an gegenseitig zu boykottieren - was natürlich für das serbische Geschäft bedeutete, dass es dann schließen musste, dass war dann aber erst Anfang der 90er so. Bis zur Rücknahme der Autonomie war das Verhältnis zwischen Serben und Albanern noch völlig intakt bei uns.

Die Lösung des interethnischen Konflikts zwischen Albanern und Serben im Kosovo durch das Milosevic-Regime war völlig kontraproduktiv. In dem die Albaner ihre Autonomie verloren, verloren sie auch das Vertauen in den Staat und die Gegensätze zwischen Albanern und Serben verschärften sich. Die Serben wurden in Ämtern bevorzugt und die Albaner alle entlassen, was dann natürlich Zwietracht schürte und die Serben sich am Ende teilweise nur bewaffnet aus dem Haus trauten. Naja das Ende kennst du ja, also ganz ehrlich wieso verteidigt ihr eine Politik, die letzten Endes Serbien das Kosovo kostete und den verbliebenen Serben das Verhältnis zur Bevölkerungsmehrheit ruinierte? Hat sich das jetzt alles wirklich gelohnt?

 

[Kesaj]

Es geht nciht nur um Scharping, er war nur ein Beispiel, Clarc, Blair, Clinton. Ob das Regime dazu in der Lage war oder nicht, Milosevic war sicher nicht so blöd systematische Massaker vor Augen internationaler OSCE Beobachter zu beginnen die er selbst reingelassen hat, die Kosovo weit stationiert waren. Nochmal, wieso sollte die serbische Polizei in Racak als erstes von allen die OSCE Beobachter nach Racak rufen damit sie die Gegend absichern und untersuchen nach Kampfhandlungen gegen UCK Rebellen? Das wäre als wenn ich einen umbringen würde und dann selbst die Polizei rufe um das Gebiet wo die Leiche liegt zu untersuchen, das hat alles kein Sinn. Nochmal, keiner verneint das die gefundenen Albaner in Racak erschossen wurden, aber es ist bewiesen das diese nicht an der Stelle in Racak umgebracht wurden wo man sie auffand, Schau dir mal die ansagen der finnischen Ärzte zu Racak an die die Leichen untersucht haben.



Also ich glaube das verdrehst du eher, heute, 20 Jahre danach, gibt es mehr Indizien und Beweise das Racak so nicht vorgefallen ist wie es Hochstapler William Walker schilderte, der im vorhinein von den USA beauftragt wurde und nur ein Auftrag hatte, Racak zu ein brutalen und vorhinein geplanten Massaker auf biegen und brechen zu machen, damit es passt und damit die NATO vor der Weltgemeinschaft ein Grund hat Serbien das Kosovo zu okkupieren, weil man davor einfach nichts gegen Serbien von geplanten Massakern und systematischer Vertreibung in der Hand hatte, internationale Beobachter waren ja vor Ort

Das steht zB in Wikipedia


Das Massaker von Račak ist zu einem bedeutenden Beispiel polarisierter Berichterstattung und politischer Instrumentalisierung geworden.[8][9][10] Den Medien wird dabei vorgehalten, sich zum Sprachrohr der jeweiligen Kriegspartei gemacht zu haben.[9][11] Für die Verbreitung unüberprüfbarer Bilder des angeblichen Massakers von Račak wie auch später von Rogovo nutzten UÇK-nahe Organisationen auch das Internet, das im Kosovokrieg erstmals der gezielten Kriegspropaganda diente.[9] Die Widersprüche, die sich unter anderem aus den Berichten von OSZE-KVM, Menschenrechtsorganisationen, forensischen Expertenteams, jugoslawischen Behörden, UÇK-Organen und den Prozessen vor dem Haager Tribunal ergeben, haben zwar eine Vielzahl eklatanter Falschmeldungen und Fehlinformationen offenbart, doch wurden wichtige Dokumente bislang nicht freigegeben und die tatsächlichen Vorgänge nicht aufgeklärt.[12][13]

Bitte mal Stellung beziehen zu den Massakern vor Racak, Februar bis März 1998 in Likoshane und Qirez und im September 1998 in Gornje Obrinje. So also alle Masaker der serbischen Truppen sind real nur das von Racak ein Fake? Im Nachhinein ist Racak nur eines von Dutzenden, es gab weitaus schlimmere danach, z.B. in Meja wo über 300 christliche und muslimische Albaner getötet wurden. Insofern ist es völlig unrealistisch, dass ausgerechnet Racak ein Fake gewesen sein soll, dass Massaker hat nur im Nachhinein die Bedeutung gehabt welches ihm zugemessen wird. Das hat mit logischer Verkettung zu tun und ist einfach gesunder Menschenverstand, was soll da eine zusammen geklebte WDR-Doku dran ändern. Die Zeugen haben gesprochen und genau das bestätigt was auch Walker ausgesagt hat.

 

[Kesaj]

Du beziehst deine Anschuldigungen immer nur auf Serben,und wie schlimm diese gewesen sind,und wirfst mit einer Zahl von erfundenen Vergewaltigungen im Raum,deren Herkunft du nicht beweisen kannst. Aber dann solltest du einmal hinterfragen,welches Unwesen die Albaner im Kosovo trieben.

Bitte zitiere mal, wo ich mit erfundenen Zahlen um mich schmeiße.