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Gescheiterte Verhandlungen, Ursachen und Intentionen zu Kriegsbeginn

Xx_playboy244_xX schrieb:
Die Frage ist ja auch, ob die Serben in Kroatien damals wirklich in Gefahr waren.

War eine Panik seitens der Serben gerechtfertigt? Der Zweite Weltkrieg war ja damals nicht lange her. Die Erinnerungen an Jasenovac waren noch relativ frisch. Glaubte man wirklich, dass die Geschichte sich wiederholen könnte?
Oder war das alles völlig überzogen und verwendete man die Geschehenisse um Jasenovac als Rechtfertigung für einen ohnehin vorhandenen, überschwenglichen Nationalstolz.
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Was wenn es eine Mischung aus mehrerem war, Ich habe keine Probleme mir vorzustellen, dass viele Serben es für wahrscheinlich hielten, dass ein großes Unrecht passieren könnte und deswegen radikale Gegenmaßnahmen für gerechtfertigt hielten. Bei den etablierten Spitzenpolitikern halte ich es aber für weniger plausibel.

Aus einer westlichen Sicht war es sehr unwahrscheinlich. Kein kroatischer Staatspräsident wäre damit durchgekommen, er hätte jede westliche Unterstützung verloren, und ohne die hatte er gar keine Chance. Und die westlichen Spitzenpolitiker hätten es nicht tolerieren können, weil die heimische Presseöffentlichkeit das Thema aufgegriffen hätte. Die Niederländische Regierung ist ja zurückgetreten nachdem ihr Versagen in Srebrenica in der Öffentlichkeit aufgearbeitet wurde.

Aber woher soll jemand, der In Ex YU lebte, diese Zusammenhänge kennen, wenn er nie im Westen gelebt und politisch sozialisiert war?
 
Tyler schrieb:
vor allem für das Alter.
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Glaube das ist genau der springende Punkt. Das war noch vor dem Kosovo Krieg, nach dem sich das Verhältnis zwischen dem Westen und der serbischen Führung ja nochmal stark geändert hat. Und bei dem auch die albanische Seite medial viel gezielter agiert hat als das die Kriegsparteien bis 95 taten. Es gibt auch eine BBC Doku zum Kosovo aber die fällt dann qualitativ schon ab wenn ich mich richtig erinnere.
 
berliner schrieb:
Was wenn es eine Mischung aus mehrerem war, Ich habe keine Probleme mir vorzustellen, dass viele Serben es für wahrscheinlich hielten, dass ein großes Unrecht passieren könnte und deswegen radikale Gegenmaßnahmen für gerechtfertigt hielten. Bei den etablierten Spitzenpolitikern halte ich es aber für weniger plausibel.

Aus einer westlichen Sicht war es sehr unwahrscheinlich. Kein kroatischer Staatspräsident wäre damit durchgekommen, er hätte jede westliche Unterstützung verloren, und ohne die hatte er gar keine Chance. Und die westlichen Spitzenpolitiker hätten es nicht tolerieren können, weil die heimische Presseöffentlichkeit das Thema aufgegriffen hätte. Die Niederländische Regierung ist ja zurückgetreten nachdem ihr Versagen in Srebrenica in der Öffentlichkeit aufgearbeitet wurde.

Aber woher soll jemand, der In Ex YU lebte, diese Zusammenhänge kennen, wenn er nie im Westen gelebt und politisch sozialisiert war?
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Es gab von der Regierung verordnete Übergriffe auf serbische Zivilisten, allerdings hätten sich ja bei Unterzeichnung des Vertrages alle Seiten verpflichtet, dass sowas nicht mehr stattfindet – wieviel Verlass auf solche Zusagen gewesen wäre, ist auch fraglich. Gerade in Srebrenica musste es vor dem Rücktritt erst zur Katastrophe kommen.

In dem NY-Times Beitrag klang es wie gesagt so, als hätte die Demilitarisierung u.a. der Krajina Milosevic vom Unterschreiben abgehalten. Nach der heimlichen Bewaffnung Tudjmans und verordneten Morden ein Grund zur Sorge – militarisierte Enklaven hätten andererseits auch allen anderen Interessen Slobos geholfen und wären illegitim gewesen. Vermutlich ging es aufgrund verschiedener Motive doch um die Erhaltung der RSK und anderer Enklaven und darin bestand das Missverständnis.

Ich frage mich aber auch immer wieder wieviel und vor allem ab wann die beiden alles abgesprochen haben. Ob es nur um das offene Geheimnis ging, sich BiH zu teilen oder auch mehr dahinter steckt, dass Sranjo Vukovar am langen Arm verhungern ließ und Slobo angeblich die Krajina opferte.
 
berliner schrieb:
Glaube das ist genau der springende Punkt. Das war noch vor dem Kosovo Krieg, nach dem sich das Verhältnis zwischen dem Westen und der serbischen Führung ja nochmal stark geändert hat. Und bei dem auch die albanische Seite medial viel gezielter agiert hat als das die Kriegsparteien bis 95 taten. Es gibt auch eine BBC Doku zum Kosovo aber die fällt dann qualitativ schon ab wenn ich mich richtig erinnere.
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Das kann sehr gut sein. Ich war wirklich überrascht über die neutrale Berichterstattung.
 
Milosevic Anklagepunkte, schade kam es nicht zu einer Anklage weil er zu feige war und das gemacht hat was seine Eltern gemacht haben, Suizid !!

Anklagepunkte Kroatienkrieg:

Anklagepunkte Bosnienkrieg: zusätzlich die folgenden Verbrechen:

Anklagepunkte Kosovokrieg:

Zum Kosovo-Krieg wurden Milošević darüber hinaus die folgenden Verbrechen vorgeworfen:

  • die systematische Vertreibung des albanischen Bevölkerungsteils geplant, befohlen und betrieben zu haben
  • die Vertreibung von 800.000 Zivilisten aus dem Kosovo
  • den Tod von mindestens 900 Menschen
  • Verbrechen gegen die Menschlichkeit
  • Kriegsverbrechen.
Allen drei Anklageschriften zufolge sei Milošević verantwortlich für:

 
Albokings24 schrieb:
Milosevic Anklagepunkte, schade kam es nicht zu einer Anklage weil er zu feige war und das gemacht hat was seine Eltern gemacht haben, Suizid !!

Anklagepunkte Kroatienkrieg:

Anklagepunkte Bosnienkrieg: zusätzlich die folgenden Verbrechen:

Anklagepunkte Kosovokrieg:

Zum Kosovo-Krieg wurden Milošević darüber hinaus die folgenden Verbrechen vorgeworfen:

  • die systematische Vertreibung des albanischen Bevölkerungsteils geplant, befohlen und betrieben zu haben
  • die Vertreibung von 800.000 Zivilisten aus dem Kosovo
  • den Tod von mindestens 900 Menschen
  • Verbrechen gegen die Menschlichkeit
  • Kriegsverbrechen.
Allen drei Anklageschriften zufolge sei Milošević verantwortlich für:

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Es ist die Frage ob Milosevic wirklich über alles so genau bescheid wusste und/oder duldete oder anordnete etc. ? zb. mit den Lagern in Bosnien.

Aber hier gibt es Männer die verurteilt wurden. zb. Lager Omarska

Es gelten immer noch zahlreiche Gefangene als vermisst. Zahlreiche Gebeine von Menschen, die in diesem Lager ermordet wurden, wurden in der Umgebung gefunden.

Vom ICTY wurden inzwischen einige der Verantwortlichen des Lagers wegen Kriegsverbrechen verurteilt:

  • Miroslav Kvocka, Lagerleiter. Kvocka hätte mit seiner Autorität und seinem Einfluss Gewalt und Verbrechen im Lager verhindern können. Er wurde schuldig der Mithilfe an Kriegsverbrechen gesprochen und zu sieben Jahren Haft verurteilt.
  • Momčilo Gruban, einer der drei Schichtführer im Lager. Da ein Schichtführer während seines Dienstes die Befehlsgewalt über das gesamte Lager innehatte und dabei nur dem Lagerkommandanten unterstand, hätte er durch seinen Einfluss Kriegsverbrechen verhindern können. Da er Misshandlungen, Morde, Folterungen und sexuelle Übergriffe seiner Untergebenen duldete, wurde er zu elf Jahren Haft verurteilt.
  • Milojica Kos, einer der drei Schichtführer im Lager. Für Misshandlungen an Gefangenen, die seine Untergebenen und er persönlich ausführten, wurde er zu sechs Jahren Haft verurteilt.
  • Mladjo Radic, einer der drei Schichtführer im Lager. Die ihm unterstellten Wachen gingen besonders brutal vor, Radic selber vergewaltigte und misshandelte mehrmals weibliche Gefangene. Das Tribunal verurteilte ihn zu 20 Jahren Haft.
  • Željko Mejakić, Sicherheitschef des Lagers. Er wurde wegen der Duldung von Folter, Mord, Vergewaltigung weiblicher Lagerinsassen und weiterer unmenschlicher Vergehen durch seine Untergebenen und seine eigene Beteiligung daran zu 21 Jahren Haft verurteilt.
  • Dragoljub Prcac, Polizei-Reservist. Er war die "rechte Hand" des Lagerkommandanten und besaß für drei Wochen die Befehlsgewalt im Lager. Aufgrund seiner Position hatte er ungehinderten Zugang zum Lager und Einfluss auf die Wachen. Er bekam mit fünf Jahren Haft die geringste Strafe von den Verurteilten.
  • Zoran Žigić, Polizeioffizier der Reserve. Er beging weitreichende und systematische Misshandlungen und Morde an Gefangenen. Das Gericht sprach ihn wegen mehrfachen Mordes und der Folter für schuldig und verurteilte ihn zu 25 Jahren Freiheitsstrafe.
  • Duško Knežević, Keine offizielle Tätigkeit im Lager. Er hatte jedoch genügend Autorität, um Omarska jederzeit zu betreten und sich an den Ausschreitungen gegen die Gefangenen zu beteiligen. Er wurde wegen mehrfachen Mordes, Folterungen und Misshandlungen an männlichen Insassen, sowie sexuellen Übergriffen auf weibliche Insassen zu 31 Jahren Haft verurteilt.
 
Lubenica schrieb:
Es ist die Frage ob Milosevic wirklich über alles so genau bescheid wusste und/oder duldete oder anordnete etc. ? zb. mit den Lagern in Bosnien.

Aber hier gibt es Männer die verurteilt wurden. zb. Lager Omarska

Es gelten immer noch zahlreiche Gefangene als vermisst. Zahlreiche Gebeine von Menschen, die in diesem Lager ermordet wurden, wurden in der Umgebung gefunden.

Vom ICTY wurden inzwischen einige der Verantwortlichen des Lagers wegen Kriegsverbrechen verurteilt:

  • Miroslav Kvocka, Lagerleiter. Kvocka hätte mit seiner Autorität und seinem Einfluss Gewalt und Verbrechen im Lager verhindern können. Er wurde schuldig der Mithilfe an Kriegsverbrechen gesprochen und zu sieben Jahren Haft verurteilt.
  • Momčilo Gruban, einer der drei Schichtführer im Lager. Da ein Schichtführer während seines Dienstes die Befehlsgewalt über das gesamte Lager innehatte und dabei nur dem Lagerkommandanten unterstand, hätte er durch seinen Einfluss Kriegsverbrechen verhindern können. Da er Misshandlungen, Morde, Folterungen und sexuelle Übergriffe seiner Untergebenen duldete, wurde er zu elf Jahren Haft verurteilt.
  • Milojica Kos, einer der drei Schichtführer im Lager. Für Misshandlungen an Gefangenen, die seine Untergebenen und er persönlich ausführten, wurde er zu sechs Jahren Haft verurteilt.
  • Mladjo Radic, einer der drei Schichtführer im Lager. Die ihm unterstellten Wachen gingen besonders brutal vor, Radic selber vergewaltigte und misshandelte mehrmals weibliche Gefangene. Das Tribunal verurteilte ihn zu 20 Jahren Haft.
  • Željko Mejakić, Sicherheitschef des Lagers. Er wurde wegen der Duldung von Folter, Mord, Vergewaltigung weiblicher Lagerinsassen und weiterer unmenschlicher Vergehen durch seine Untergebenen und seine eigene Beteiligung daran zu 21 Jahren Haft verurteilt.
  • Dragoljub Prcac, Polizei-Reservist. Er war die "rechte Hand" des Lagerkommandanten und besaß für drei Wochen die Befehlsgewalt im Lager. Aufgrund seiner Position hatte er ungehinderten Zugang zum Lager und Einfluss auf die Wachen. Er bekam mit fünf Jahren Haft die geringste Strafe von den Verurteilten.
  • Zoran Žigić, Polizeioffizier der Reserve. Er beging weitreichende und systematische Misshandlungen und Morde an Gefangenen. Das Gericht sprach ihn wegen mehrfachen Mordes und der Folter für schuldig und verurteilte ihn zu 25 Jahren Freiheitsstrafe.
  • Duško Knežević, Keine offizielle Tätigkeit im Lager. Er hatte jedoch genügend Autorität, um Omarska jederzeit zu betreten und sich an den Ausschreitungen gegen die Gefangenen zu beteiligen. Er wurde wegen mehrfachen Mordes, Folterungen und Misshandlungen an männlichen Insassen, sowie sexuellen Übergriffen auf weibliche Insassen zu 31 Jahren Haft verurteilt.
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Ich glaube, es gab nichts, über was er nicht Bescheid wusste. Wobei er sich ja mit Karadzic und Mladic ja auch ordentlich in die Haare kriegte, siehe z.B. Vance Owen.
 
Lubenica schrieb:
Es ist die Frage ob Milosevic wirklich über alles so genau bescheid wusste und/oder duldete oder anordnete etc. ? zb. mit den Lagern in Bosnien.
de wegen mehrfachen Mordes, Folterungen und Misshandlungen an männlichen Insassen, sowie sexuellen Übergriffen auf weibliche Insassen zu 31 Jahren Haft verurteilt.
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Der User Alboking24 ist doch gar nicht an einer Diskussion interessiert. Der hatte mit seinem Beitrag anderes vor.
 
Slobo hat den nationalismus ausgenutzt und später wurde er ihn nicht los ...
Im Gegensatz zu raso/ratko die vom serbentum und vom rein serbischen Land träumten und Psychopathen waren war zlobo eher der pragmatische Machtpolitiker..
 
@Lubenica Und wenn man sich vor Augen hält, dass @Xx_playboy244_xX Recht hat, und Milosevics Hauptmotivation, den allerersten Friedensvertrag, der den kompletten Krieg hätte verhinden können, einzig und allein aus dem Grund nicht zu unterschreiben, dass sich außer Slowenien und Kroatien weitere Republiken abspalten, ist sein O-Ton mit dem Minderheitenschutz nur eine fadenscheinige Ausrede zum Kriegseintritt. Wie @Jure Gagaric ja auch erwähnte, hätte er auf die Minderheiten in Kroatien dann trotz offensichtlicher Gefahr sowieso geschissen – oder sich aber auf Carringons Sicherheitsgarantie verlassen. Warum galt das aber dann nicht für die Minderheiten in Bosnien? Somit waren seine Begründungen hier selektiv und unstimmig.

Ansatzweise nachvollziehbar wäre noch der Grund gewesen, den die NY Times nannte: Dass die Minderheiten-Enklaven demilitarisiert wurden, aber selbst dann ergibt es keinen Sinn, dass das in Bosnien ein Problem gewesen wäre und in Kroatien nicht. Angeblich waren damals noch andere Gründe im Gespräch, wie daß die Kroaten die Kasernen zu dem Zeitpunkt nicht freigegeben hatten, was zwar auch wieder die Sorge um die Sicherheit glaubhaft machen würde, ja aber doch irgendwie nach einem temporären Problem klingt, was man hätte lösen können.

Alles in allem sehe ich kaum rationale Gründe für das Scheitern dieses wichtigen Vertrags.
 
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