Katalonien will unabhängig werden

[Nik]

Also bist du mit anderen Worten für die Abspaltung Mazedoniens, denn was anderes ist als Konsequenz nicht vorstellbar.

Ich habe bereits geschrieben, wofür ich bin. Das war es nicht. Ich befürworte das Recht zur Abspaltung, weil das ein urdemokratisches Recht der Menschen ist, sich nicht anderen unterwerfen zu müssen. Aber ich befürworte keine Teilung Mazedoniens. Um das in Einklang zu bringen, bin ich deswegen für eine «Renovation» Mazedoniens. Symbole und Hymne werden ausgetauscht und neutralisiert. Die Ethnien bekommen noch mehr Platz im Staat und so kann sich langsam aber sicher eine Willensnation bilden. So zumindest meine Theorie.

Gut dann haben wir einen bunten Teppich voller Nationalstaate in Europa. Keiner redet mehr mit seinen Nachbarn, alle streiten und das soll alles besser sein als der momentane Zustand? Habe ich das nun richtig verstanden.
Wieso soll es übrigens in Mazedonien bzw. Spanien zu keiner Willensnation kommen? Die katalonen könnten sich doch als Spanier bezeichnen oder die Albaner als Mazedonier. Funktioniert doch in der Schweiz auch? Das Problem ist: Das schweizer Modell lässt sich nicht überall anwenden. Deswegen geht es nicht.

Spanien gibt es ja nun seit Jahrhunderten und es ist nicht dazu gekommen, weil die spanische Krone das nicht zugelassen hat. Und in Mazedonien wird es mit dem rein ethnisch-mazedonischen Charakter des Landes auch nie dazu kommen.

 

[Dzek Danijels]

Ich habe bereits geschrieben, wofür ich bin. Das war es nicht. Ich befürworte das Recht zur Abspaltung, weil das ein urdemokratisches Recht der Menschen ist, sich nicht anderen unterwerfen zu müssen. Aber ich befürworte keine Teilung Mazedoniens. Um das in Einklang zu bringen, bin ich deswegen für eine «Renovation» Mazedoniens. Symbole und Hymne werden ausgetauscht und neutralisiert. Die Ethnien bekommen noch mehr Platz im Staat und so kann sich langsam aber sicher eine Willensnation bilden. So zumindest meine Theorie.


Spanien gibt es ja nun seit Jahrhunderten und es ist nicht dazu gekommen, weil die spanische Krone das nicht zugelassen hat. Und in Mazedonien wird es mit dem rein ethnisch-mazedonischen Charakter des Landes auch nie dazu kommen.

Teilen bis wir wieder Fürstentümer haben und dann den Stand der Idios wieder einführen.
Im Grunde genommen zurück zu den Anfängen der Demokratie (Demos Kraten) Dorf oder besser gesagt regionalherrschaft.

 

[Metho]

Ich habe bereits geschrieben, wofür ich bin. Das war es nicht. Ich befürworte das Recht zur Abspaltung, weil das ein urdemokratisches Recht der Menschen ist, sich nicht anderen unterwerfen zu müssen. Aber ich befürworte keine Teilung Mazedoniens. Um das in Einklang zu bringen, bin ich deswegen für eine «Renovation» Mazedoniens. Symbole und Hymne werden ausgetauscht und neutralisiert. Die Ethnien bekommen noch mehr Platz im Staat und so kann sich langsam aber sicher eine Willensnation bilden. So zumindest meine Theorie.


Spanien gibt es ja nun seit Jahrhunderten und es ist nicht dazu gekommen, weil die spanische Krone das nicht zugelassen hat. Und in Mazedonien wird es mit dem rein ethnisch-mazedonischen Charakter des Landes auch nie dazu kommen.

Das sind pure Behauptungen mit dem "mazedonischen-Charakter" für den man auch letztendlich Gründe für eine Abspaltung sucht. tut mir leid aber das ist so und das haben wir auch in einem Thread zur genüge besprochen. Ich respektiere deine Ansicht, da du dir wohl eine positive ENtwicklung dadurch erhoffst, es ist aber rein praktisch einfach nicht der Fall und historische Beispiele werden auch nichts anderes bezeugen.
In dem Sinne ist es auch klar, dass du vor allem die Katalenen bei ihrem Vorhaben unterstützt, was ich selber wie viele andere nicht machen und das aus pragmatischen gemeinschaftlichen Gründen. Die Katalanen leiden nicht wirklich und führen sich das Leid momentan nur salber an.

PS: In der Schweiz könnt man doch auch schön langsam den Adler auf der Landesflagge diskutieren. Albaner leben ja zur Genüge dort. Sollte man mal im schweizer Nationalrat diskutieren.

 

[Nik]

Teilen bis wir wieder Fürstentümer haben und dann den Stand der Idios wieder einführen.
Im Grunde genommen zurück zu den Anfängen der Demokratie (Demos Kraten) Dorf oder besser gesagt regionalherrschaft.

Damit hast du eigentlich Recht. Es gibt ja die Idee eines Europas der Regionen, wo die Nationalstaaten keine Macht mehr hätten, sondern fast alles an die Regionen abkommandiert werden würde. Fände ich einen interessanten Weg.

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Das sind pure Behauptungen mit dem "mazedonischen-Charakter" für den man auch letztendlich Gründe für eine Abspaltung sucht. tut mir leid aber das ist so und das haben wir auch in einem Thread zur genüge besprochen. Ich respektiere deine Ansicht, da du dir wohl eine positive ENtwicklung dadurch erhoffst, es ist aber rein praktisch einfach nicht der Fall und historische Beispiele werden auch nichts anderes bezeugen.
In dem Sinne ist es auch klar, dass du vor allem die Katalenen bei ihrem Vorhaben unterstützt, was ich selber wie viele andere nicht machen und das aus pragmatischen gemeinschaftlichen Gründen. Die Katalanen leiden nicht wirklich und führen sich das Leid momentan nur salber an.

PS: In der Schweiz könnt man doch auch schön langsam den Adler auf der Landesflagge diskutieren. Albaner leben ja zur Genüge dort. Sollte man mal im schweizer Nationalrat diskutieren.

 

[Afroasiatis]

Das ist eben ein Irrtum, Separation an sich hat nichts mit Demokratie zu tun.

Der Volkswillen aber schon.

 

[BlackJack]

Der Volkswillen aber schon.

für'n Arsch

 

[Nik]

für'n Arsch

Etwas mehr Respekt, bitte.

 

[Dzek Danijels]

Damit hast du eigentlich Recht. Es gibt ja die Idee eines Europas der Regionen, wo die Nationalstaaten keine Macht mehr hätten, sondern fast alles an die Regionen abkommandiert werden würde. Fände ich einen interessanten Weg.

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Funktioniert nicht da die Regionen autark sein müssten damit wiederum keine Abhängigkeit von anderen Regionen entsteht.
Das ist der Hauptgrund warum wir eigentlich vom Nationalismus komplett weg müssten.

 

[Nik]

Funktioniert nicht da die Regionen autark sein müssten damit wiederum keine Abhängigkeit von anderen Regionen entsteht.
Das ist der Hauptgrund warum wir eigentlich vom Nationalismus komplett weg müssten.

Stimmt auch wieder. Und deshalb bin ich am meisten von der Idee eines Einheitsstaats überzeugt, wo es politisch starke Städte/Gemeinden gibt. Eine einzige europäische Republik. Das wäre das klügste.

 

[amerigo]

So lächerlich, als ob jeder Separatismus was mit Demokratie zu tun hat
Das wäre so als ob man jedes bockige Kind/Jugendlichen unterstützt was mal rumheult, dass es bei seinen Eltern ausziehen will weil es unfair behandelt wird..
In den meisten Fällen genügt es ein bisschen über das Taschengeld zu diskutieren, manchmal hingegen liegt tatsächlich ein triftiger Grund vor auszuziehen.. Katalonien gehört definitiv zu ersterem