Turkvölker in Anatolien

[Poliorketes]

Was den genetischen Aspekt der heutigen türkischen Bevölkerung angeht sollte es klar sein warum sie nicht mehrheitlich zentralasiatische / nomadisch türkische Gene haben. Anatolien ist kein ursprungsgebiet der Türkvölker (das sieht man auch wenn man sich eine Sprachenkarte ansieht die türkische Sprache ist in der Region wie eine Insel im Meer von indoeuropäischen Sprachen). Das so viele Türken in Anatolien einwandern das sie die ursprüngliche Bevölkerung genetisch verdrängt oder auch nur die genetische Mehrheit gebildet hätten wäre im Mittelalter unmöglich gewesen.

 

[Jovan]

Was der genetische Aspekt der heutigen türkischen Bevölkerung angeht sollte es klar sein warum sie nicht mehrheitlich zentralasiatische / nomadisch türkische Gene haben. Anatolien ist kein ursprungsgebiet der Türkvölker (das sieht man auch wenn man sich eine Sprachenkarte ansieht die türkische Sprache ist in der Region wie eine Insel im Meer von indoeuropäischen Sprachen). Das so viele Türken in Anatolien einwandern das sie die ursprüngliche Bevölkerung genetisch verdrängt oder auch nur die genetische Mehrheit gebildet hätten wäre im Mittelalter unmöglich gewesen.

Es ist so wie bei dem Bulgaren gelaufen die Sprache und Kultur haben einfach alle angenommen.

Warum ihr immer so eine wissenschaft darausmacht

 

[dayko2]

Hmmm also bei mir ist das nicht der Fall, ich komme aus Südost-, Zentralanatolien und Schwarzmeer und habe null zentralasiatische DNA. Ich denke auch die Türkische Nation beruht nicht darauf dass wir fast alle Ethnisch Türkisch sind, sondern eher Ideologisch. Wenn man sich mit Staatenbildung beschäftigt ist es meistens eine Idee bzw. ein Ideal, das die Nation bildet. Ich sage nicht dass es keine Turkvölker in der Türkei gibt. Es sind aber nicht sonderlich viele. Ich würde sogar sagen ein Großteil der Türkei-Türken ist nicht ethnisch sondern ideologisch Türkisch.

??? öyle değil

 

[Francis]

Vergiss mein Kommentar. Scheint so das TuAf, Skythe und Tigerfisch dich nicht sonderlich mögen. Mache dir nix draus. Hier bei uns bist du genauuuu richtig....

Wer nimmt die denn bitte Ernst. Davon abgesehen solltet ihr Grecos auch etwas lockerer werden. Man sollte nie zu sehr in die virtuelle Welt abtauchen

 

[Gelöschtes Mitglied 13307]

Wer nimmt die denn bitte Ernst. Davon abgesehen solltet ihr Grecos auch etwas lockerer werden. Man sollte nie zu sehr in die virtuelle Welt abtauchen

Machen wir auch nicht, wir nehmen hier alles mit Humor. Schließlich sind die anderen abgedampft und nicht wir....

 

[Francis]

Ich hab mal gelesen das der Großteil der bis dahin nomadisch lebenden türkvölker sich nach dem Sieg Alp Arslan gegenüber Romanos 1071 mehrheitlich in zentralanatolien nieder gelassen hat aber laut der Quelle haben die einwandernden Türken zu keinem Zeitpunkt die Mehrheit in Anatolien gebildet was aber ihr Vorteil war sie haben sich überall angesiedelt nicht nur in zentralanatolien und konnten so die Gebiete leicht assimilieren da sie auch die Herrschaft ausgeübt haben. Was für zentralanatolien als Schwerpunkt spricht ist das der Südosten und Osten bis zum 20 Jahrhundert in vielen Gebieten kurdisch und armenisch blieb der äußerste Westen und die küsten der Ägäis zum Großteil griechisch.

Der äußerste Westen der Türkei hat die meisten Nomaden abbekommen. Ich muss mir die Quellen noch mal angucken, aber Halil Inalcik zitierte einen zeitgenössischen Historiker, welcher darüber sprach, dass es nach Manzikert nur in Denizli etwa 100.000 Zelte der türkmenischen Nomaden gab. Es sind schon unfassbar viele Menschen nach (West-)anatolien gestürmt.

Der Südosten der Türkei hat außerdem eine kurdische Migration erlebt, nachdem es zum großen konfessionellen Konflikt zwischen den sunnitischen Osmanen und den Safawiden unter Sah Ismail kam.

 

[Francis]

"Sonra görünüşe nazaran, Denizli dağlarında yayları alıp kışlak için sahillere inen kalabalık Türkmen göçebeleri ile (Abu'l-Fida'nın naklettiğine göre 200 bin çadır) işbirliği yaptı, onları teşkilatlandırdı ve bütün Karya'ya hakim oldu. Oradan, 1278' e doğru Büyük Menderes vadisinde Prienne, Milet, Magedon'u ve 1282' de Tralles (Aydın) ve Nyssa'yi aldı. Onun fütuhatını damadı Sasa Bey sürdürdü. Artık o tarihlerde Batı Anadolu' da Türklerin ya yılışı genel bir ilerleyiş halini almıştı."

200.000 Zelte* nach Abu´l-Fida.

 

[Gelöschtes Mitglied 30483]

Der äußerste Westen der Türkei hat die meisten Nomaden abbekommen. Ich muss mir die Quellen noch mal angucken, aber Halil Inalcik zitierte einen zeitgenössischen Historiker, welcher darüber sprach, dass es nach Manzikert nur in Denizli etwa 100.000 Zelte der türkmenischen Nomaden gab. Es sind schon unfassbar viele Menschen nach (West-)anatolien gestürmt.

Der Südosten der Türkei hat außerdem eine kurdische Migration erlebt, nachdem es zum großen konfessionellen Konflikt zwischen den sunnitischen Osmanen und den Safawiden unter Sah Ismail kam.

Sind es im Westen der Türkei so viele?
Gefühlt scheinen es doch allgemein eher weniger Turkmenische Wurzeln zu geben, dachte ich... aber andererseits konnten Toruko und Barbaros und Amarok ihre „Clans“ nennen... Sowas kenne ich aus dem Südosten nicht bei uns ist es tatsächlich eher kurdisch-arabisch was immer wieder auftaucht und nur eine Handvoll Turkvölker. Und Richtung Nordosten war es zunehmend kaukasischer , mit den ganzen Tscherkessen und Hemsince in Zentralanatolien und den Laz am Schwarzmeer. Aber ich kann mich auch irren. Würde mich interessieren wie viele Turkvölker tatsächlich im ganzen türkischen Gebiet leben. Ich hab mal nur von 10% gehört. Weiß aber nicht mehr woher ich das habe.

 

[Poliorketes]

Der äußerste Westen der Türkei hat die meisten Nomaden abbekommen. Ich muss mir die Quellen noch mal angucken, aber Halil Inalcik zitierte einen zeitgenössischen Historiker, welcher darüber sprach, dass es nach Manzikert nur in Denizli etwa 100.000 Zelte der türkmenischen Nomaden gab. Es sind schon unfassbar viele Menschen nach (West-)anatolien gestürmt.

Der Südosten der Türkei hat außerdem eine kurdische Migration erlebt, nachdem es zum großen konfessionellen Konflikt zwischen den sunnitischen Osmanen und den Safawiden unter Sah Ismail kam.

"Sonra görünüşe nazaran, Denizli dağlarında yayları alıp kışlak için sahillere inen kalabalık Türkmen göçebeleri ile (Abu'l-Fida'nın naklettiğine göre 200 bin çadır) işbirliği yaptı, onları teşkilatlandırdı ve bütün Karya'ya hakim oldu. Oradan, 1278' e doğru Büyük Menderes vadisinde Prienne, Milet, Magedon'u ve 1282' de Tralles (Aydın) ve Nyssa'yi aldı. Onun fütuhatını damadı Sasa Bey sürdürdü. Artık o tarihlerde Batı Anadolu' da Türklerin ya yılışı genel bir ilerleyiş halini almıştı."

200.000 Zelte* nach Abu´l-Fida.

Das ist recht interessant das der Westen / Südwesten wohl die meisten Nomaden abbekommen hat ich kann die quelle wo die sprache von Zentralanatolien war leider nicht mehr finden werde sie aber sobald ich sie gefunden habe hier rein posten. Kann aber natürlich gut möglich sein das du recht hast mit dem Westen. Um ehrlich zu sein glaube ich das 200.000 zelte auf einem fleck eine starke Übertreibung sind. Im mittelalter und auch in der antike neigten die Geschichtsschreiber zu starken Übertreibungen Herodot schrieb z.b. das Xerxes als er Richtung Mittelgriechenland zog ein Heer von 1.000.000 Perser anführte was die Flüsse leer trank heute weiß man das diese zahl wohl unmöglich war. Auch im mittelalter sprach man in der Schlacht von Manzikert das die Byzantiner 500.000 Krieger hatten dabei hatten sie wahrscheinlich wohl eher 50.000.
200.000 zelte wären bei 4 mann pro Zelt fast auch eine Million menschen was wohl auch übertrieben ist denke ich mal. Wo und mit was soll man so viele menschen auf der durchreise ernähren ?

 

[Poliorketes]

Konstantinopel hatte wohl im Jahr 1000 um die 800.000 bis 1.000.000 menschen was fürs mittelalter eine riesige zahl war für eine Stadt. Die Stadt hat so zeitlich alle Ressourcen und Steuergelder eines gesamten Byzantinischen Reichs aufgebraucht um das süße leben dort und so viele menschen auf einem häufen zu ernähren.