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Jovan
Guest
Bis das "süße" leben eine Tür vergessen ließ, und dadurch 500 Jahre fremdherrschaft rechtfertigte.
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Turkvölker in Anatolien
- Ersteller Barbaros
- Erstellt am
Bis das "süße" leben eine Tür vergessen ließ, und dadurch 500 Jahre fremdherrschaft rechtfertigte.
J
Jovan
Guest
Die sprache in zentralanatolien nannte sich hattisch, ist ausgestorben und gehört zu den isolierten Sprachen, die mit keiner anderen verwandt sind.
Das die turkstämme sich eher in Westen verbreiteten, liegt schlüssig daran, dass eben diese khane und alps, später zu beys und anderen islamisierten Adel mutierte und die eher in den ertragreicheren Westen herrschte, als auf irgendwelchen Bergen oder so.
Francis
Turk
Ich halte das für Unsinn. Dabei geht es mir auch nicht um ideologische Gründe, sondern es ist einfach nicht haltbar zu glauben, dass ein paar Nomaden kommen und ein dichtbesiedeltes Gebiet wie Anatolien in so kurzer Zeit erobern und die autochtone Bevölkerung assimilieren.
Die Sinnfreiheit dieser Theorie wird unteranderem im Vergleich deutlich: Wie konnten ein paar hunderttausend Nomaden Anatolien, große Teile Persiens, große Teile des Chorasans und den Kaukasus unterwerfen und sprachlich assimilieren, aber das zentralistisch organisierte Osmanische Reich Arabien, die Balkanhalbinsel und weitere Gebiete nicht?
Konkretes Gegenbeispiel: Oruc Reis, geboren auf Lesbos, Sohn eines türkischen Kavellerieoffiziers und seiner griechischen Frau wird vom Emir von Algerien zur Hilfe gerufen um die Spanier zu bekämpfen. Erobert Dscherba, schlägt die Spanier zurück, tötet den Emir und wird zum Herrscher großer Gebiete in Algerien. Da die indigene arabische Bevölkerung Oruc nicht wohlgesinnt ist, versucht sie ab und an zu revoltieren, wird aber von den Janitscharenkorps aus Istanbul unterdrückt. Wieso spricht heute niemand Türkisch in Algerien? Nicht einmal 5% der Bevölkerung?
Stimmt schon. Sowohl in der Antike (dein Beispiel) wie auch im Mittelalter wurde gerne mit Zahlen übertrieben. Ohnehin sind Rekonstruktionen von Migrationsströmen besonders schwer darzustellen. Die türkische Migration bzw. die der Turkvölker aus Zentralasien ist nochmal problematischer, weil sie über einen sehr langen Zeitraum erfolgte und die Stoßrichtungen voneinander abweichen.
Proto-Bulgaren, Kumanen, Kiptschaken und weitere turksprachige Nomadenstämme erreichten und etablierten sich auf der Balkanhalbinsel schon sehr früh. Die subsumiere ich sowieso nicht unter den "Ahnen" der Türkeitürken oder Balkantürken (sofern man sowas überhaupt machen kann).
Es steht aber fest, dass die Einwanderung der Vorfahren der Türkeitürken in erheblichem quanititativem Umfang erfolgte. Der britische Historiker A.C.S Peacock fasst das ganz gut zusammen:
"n the eleventh century, a Georgian chronicler commented that it seemed as if "all Turks of the whole world" had settled in Georgia. In Anatolia, Greek sources describe Türkmen groups of some 2,000-10,000 in the late eleventh and twelfth centuries, while at the time of the Third Crusade (1190), 100,000 Türkmen are reported in southwestern Anatolia by an awed western chronicler. Ibn Sai´id records T ürkmen encampments of 30,000 tents around Kastamonu in the mid-thirtheenth century, and 200,000 north of Antalya. According to Nasawi, writing of the early thirteenth century, the Türkmen swarmed like ants over Arran and Mughan. In the same period, Yagut remarked that Mughan is a region where there are many villages and pastures which the Türkmen, who comprise most of its people, occupy for their flocks. Azerbaijan and Kurdistan appear to have had a significant population of Ivai Türkmen. However, it is unclear how representative these figures are. Lambton has suggested that Turkish settlement in Iran was slight until the Mongol invasions in the thirteenth century, perhaps because for most of eleventh century Türkmen did not settle in Azerbaijan, but went on to Anatolia. There were significant tribal movements in the late twelfth century too. We cannot asume that the scale of settlement was uniform throughout the ares that fell und Seljuq control, or that figures for later periods are representative of the eleventh century."
Early Seljuq History: A New Interpretation; Routledge (2010)
Francis
Turk
DNS-Tests von wie vielen? DNS-Tests sind keine wissenschaftliche Grundlage, sondern Spielereien.
Poliorketes
Keyboard Turner
@Francis in Wikipedia steht das dieser Oruc Reis Albaner war hahaha
Naja zumindest hatte er wohl keine türkischen Vorfahren sein Vater war wohl von balkanisch christliche Vorfahren bevor sie konvertiert sind (ob griechische, albanische oder slawische ist wohl nicht sicher)
en.m.wikipedia.org
Naja zumindest hatte er wohl keine türkischen Vorfahren sein Vater war wohl von balkanisch christliche Vorfahren bevor sie konvertiert sind (ob griechische, albanische oder slawische ist wohl nicht sicher)
Oruç Reis - Wikipedia
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Francis
Turk
@Francis in Wikipedia steht das dieser Oruc Reis Albaner war hahaha
Naja zumindest hatte er wohl keine türkischen Vorfahren sein Vater war wohl von balkanisch christliche Vorfahren bevor sie konvertiert sind (ob griechische, albanische oder slawische ist wohl nicht sicher)
Oruç Reis - Wikipedia
Entweder seid ihr noch zu jung oder euch erschließt sich sowas nicht. Es ist doch scheiß egal woher sein Vater kommt.
Der Typ war türkisch/ osmanisch sozialisiert und ein 'echter' Osmane. Hat Nordafrika erobert - genau wie die These derjenigen die meinen Anatolien wurde von wenigen Nomaden erobert, aber war nicht in der Lage die Bevölkerung zu assimilieren. Wieso nicht also?
Poliorketes
Keyboard Turner
Ne alles gut ich mein ja nur das mit dem Vater ich verstehe durchaus was du sagen willst aber Nordafrika bzw. Algerien hatte halt nicht so viele nomadische Türken wie Anatolien um zu assimilieren und türkisch zu sprechen. Aber ich glaub um ehrlich zu sein auch nicht das du es über 20% nomadische Türken aus Zentralasien in Anatolien waren. Wie gesagt sie haben nie die Mehrheit gebietet der große Vorteil war aber das sie überall in Anatolien zu finden waren und zu einem großen Zeitraum die herrschende Klasse waren.Entweder seid ihr noch zu jung oder euch erschließt sich sowas nicht. Es ist doch scheiß egal woher sein Vater kommt.
Nikos
Agentopoulos
Für eine flächendeckende Assimilation sind immigrierende Bevölkerungsmehrheiten nicht unbedingt notwendig. Die Kelten Iberiens, Galliens und Britanniens wurden auch innerhalb weniger Jahrhunderte romanisiert und das durch einige römische Kolonien. Die arabisierung während der islamischen Expansion war auch keine Folge von Massenmigration genau so wenig wie die Hellenisierung Anatoliens während der Spätantike.
Poliorketes
Keyboard Turner
Im Übrigen kann man am Beispiel von Oruc Reis ganz gut erkennen warum so viele Türken griechisch in ihren DNA Tests bekommen Griechen aber kein Zentralasien. Im Osmanischen Reich war es einem Muslimen erlaubt eine Christin zu heiraten die Kinder wurden natürlich als Muslimische Türken erzogen. Ein Christ in dem Fall Grieche welcher seine Kinder als christliche Griechen erzogen hätte durfte aber keine Muslimin heiraten er musste entweder eine Griechin oder andere Christin heiraten. Die türkischen Frauen die z.b. Zentralasien weitergeben hätten können waren aber fast ausschließlich musliminen.
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