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Völkermord an den Armeniern
- Ersteller Idemo
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Gelöschtes Mitglied 33302
Guest
Ja was passiert denn wenn man es anerkennt? Das osmanische Reich existiert nicht mehr. Man kann seine Lehren darauf ziehen. Genozide, Massaker, Deportation waren in diesen Zeiten an der Tagesordnung die Colonialverbrechen werden auch immer mehr aufgearbeitet. Viele der Länder die den Moralapostel der Welt spielen haben selber solche Verbrechen begangen, deren Vorgängerstaaten haben sie begangen oder hätten sie begangen wenn sie die Mittel hätten. Nicht jeder dokumentiert seine Kriegsverbrechen wie Almans (deren Nachfahren nun jeden Kassenbon von aldi in ihr Haushaltsbuch kleben)
Osmanen hatten nicht mal Nachnamen, OR war der Kranke Mann am Bosporus, die Sultans waren Çöp und das Reich zerbröckelt immer mehr, alle Länder überholen einen mit der Industrialisierung. Jedes Reich das untergeht wird Verbrechen (gegen die Menschheit) begehen. Es hat in der Geschichte der Menschheit nie ein Reich und eine Machtstellung ewig gehalten und alle großen Reiche waren verhasst. Heute die ahnungslosen Loser feiern das Römische Reich und Cesar etc. Weil sie es so lange her ist, wäre das Osmanische Reich vor der Neuzeit den Bach runter gegangen oder hätte während der Antike etc. Existiert hätte deren Verbrechen keiner gejuckt.
Da muss man sich Fragen wie fragil Stolz und Ego sein kann dass man so peinlich wegen der Bezeichnung "Genozid" nen Aufstand macht. Fakt ist dir Armenier im OR 1915 (mit den ersten Anfängen 1911) waren Sündenbock und Hasssymbol des Triumvirats. Auch Atatürk war von denen verhasst und ihm war die Behandlung der Armenier zuwider. Atatürk hatte nix gegen andersgläubige sein Arzt war jüdischer Türke. Aber viele haben anderen Religionen nicht vertraut, im OR gab es Steuernachteile für andersgläubige, Verfolgung von aleviten etc. Und dann wundert dich das Wort Genozid. Hätte man das damals mit Türken diese Todesmärsche und Zwangsarbeiten und Kriegsverbrechen, Massaker und Vertreibungen mit der Konsequenz dass die Population radikal sank (zu teil in Regionen mit 40% Armenieranteil auf unter 10%) , wärst du der erste der Völkermord rufen würde.
Nach 1915, glaub ca. 1918 wurden Armeniern Waffen zukommen gelassen uns so kam es auch zu Massakern an Türken und zu dem Tod von den Triumviratmitgliedern (die im OR als Kriegsverbrecher verurteilt wurden) durch armenische Aktivisten. Da redet man ja auch nicht vom Völkermord wenn es bewaffneten Widerstand gibt.
Wären wie auf Seiten der Osmanen bestimmte Dörfer massakrier hätte ich verstanden dass man es als Massaker darstellt. Aber Todesmärsche und Vertreibung an einer extrem hohen Zahl an wehrlos Zivilisten um dafür zB. Kurden in der Region anzusiedeln(da sie als muslimisch und loyal galten, da das OR ein vielvölkerstaat war dass kulturelle Entfaltung erlaubte im Vasallensystem., da Armenier Angeblich mit Russen paktieren) sind viel mehr als bloße Massaker, da ist schon ein System dahinter. Selbst wenn das Ziel nicht war alle Armenier aus der Welt zu beseitigen so hat man es durchaus in den Reich Grenzen getan. Auch DE hat in seinem Territorium und in seinen besetzten Ländern Juden nach und nach versucht auszurotten, in Regionen die sich nicht eingenommen haben konnten sie es ja auch nicht In jeder Ecke der Welt jüdisches Leben Zerstören.
Das allerwichtigste ist aus der Vergangenheit zu lernen und mit Nachbarländern ein gutes Verhältnis haben.
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Auf Wunsch hier her verschoben. Da ich österr. Staatsbürger bin, übrigens befragt man ChatGPT:
In Österreich ist die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern strafbar. Das Verbot der Leugnung des Völkermordes an den Armeniern wurde 2019 in Österreich eingeführt. Wer öffentlich und in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, einen Völkermord leugnet, mit dem die Republik Österreich durch ein zwischenstaatliches Abkommen verbunden ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bis zu 10.000 Euro bestraft.
Frage: In welchen anderen Ländern ist die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern strafbar?
In mehreren Staaten wie der Schweiz, Belgien und Frankreich gibt es Gesetzesinitiativen, in deren Rahmen eine Leugnung des Völkermordes an den Armeniern unter Strafe gestellt werden1. In Deutschland wurde eine Ergänzung der Vorschrift gegen Volksverhetzung, Paragraf 130 des Strafgesetzbuchs beschlossen. Bis zu drei Jahre Haft drohen nun jedem, der ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit oder einen Völkermord leugnet. Insgesamt ist die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern in 18 europäischen Staaten illegal.
In Österreich ist die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern strafbar. Das Verbot der Leugnung des Völkermordes an den Armeniern wurde 2019 in Österreich eingeführt. Wer öffentlich und in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, einen Völkermord leugnet, mit dem die Republik Österreich durch ein zwischenstaatliches Abkommen verbunden ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bis zu 10.000 Euro bestraft.
Frage: In welchen anderen Ländern ist die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern strafbar?
In mehreren Staaten wie der Schweiz, Belgien und Frankreich gibt es Gesetzesinitiativen, in deren Rahmen eine Leugnung des Völkermordes an den Armeniern unter Strafe gestellt werden1. In Deutschland wurde eine Ergänzung der Vorschrift gegen Volksverhetzung, Paragraf 130 des Strafgesetzbuchs beschlossen. Bis zu drei Jahre Haft drohen nun jedem, der ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit oder einen Völkermord leugnet. Insgesamt ist die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern in 18 europäischen Staaten illegal.
G
Gelöschtes Mitglied 33302
Guest
Wie bei der Shoah(die korrekte Bezeichnung, da holocaust einen freiwilligen Tod andeutet) betraf es die eigene Bevölkerung die sich nicht wehren konnte. Es wurde auch gezielt diese Gruppe herauskristallisiert: Indikator dass wer Armenier war: Christ, Name und durch Nachbarn. Es braucht keine Schulbuchklassifizierung wie in Nazi-DE.
Auch kleinere ähnliche Gruppen wie Aramäer waren betroffen, so wie auch Roma in Nazi-DE verfaßt wurden auch wenn nicht wie Juden das Hauptziel waren.
Die Zeiten, die Mentalität und die Ansichten waren damals extrem anders. Leute verstehen nicht mal das Verhalten ihrer Eltern und Großeltern. Aber willst wissen wie Leute vor ü100 waren. Meine Oma ist 1937er Jahrgang und ist knallhart und Gewalt juckt sie nicht die ist wie der Sohn den Stalin sich immer gewünscht hat ich würde ihre und somit meine Vorfahren nicht kennenlernen wollen, die würden mich alle safe abmurksen. Das waren Psychos die sich am Schwarzmeer gegenseitig kalt gemacht haben wegen irgendwelchen Haselnussfeldern wegen denen meine Oma 100 Jahre später immer noch wütend ist weil es ihren Opa und Vater betraf.
Und du willst Leuten echt weismachen dass Türken Lämmer sind vor allem in der Vergangenheit, wo sie Angst und Schrecken verbreitet haben. Sonst flext man doch immer mit gefürchtete Wölfe zu sein.
Auch kleinere ähnliche Gruppen wie Aramäer waren betroffen, so wie auch Roma in Nazi-DE verfaßt wurden auch wenn nicht wie Juden das Hauptziel waren.
Die Zeiten, die Mentalität und die Ansichten waren damals extrem anders. Leute verstehen nicht mal das Verhalten ihrer Eltern und Großeltern. Aber willst wissen wie Leute vor ü100 waren. Meine Oma ist 1937er Jahrgang und ist knallhart und Gewalt juckt sie nicht die ist wie der Sohn den Stalin sich immer gewünscht hat ich würde ihre und somit meine Vorfahren nicht kennenlernen wollen, die würden mich alle safe abmurksen. Das waren Psychos die sich am Schwarzmeer gegenseitig kalt gemacht haben wegen irgendwelchen Haselnussfeldern wegen denen meine Oma 100 Jahre später immer noch wütend ist weil es ihren Opa und Vater betraf.
Und du willst Leuten echt weismachen dass Türken Lämmer sind vor allem in der Vergangenheit, wo sie Angst und Schrecken verbreitet haben. Sonst flext man doch immer mit gefürchtete Wölfe zu sein.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Albokings24
Atministraktor
Wenn man 20 % eines Volkes auslöscht dann ist es Völkermord.
In der EU und USA ist es als Völkermord anerkannt worden, was du denkst interessiert keinen !!
hirndominanz
PROFI-MENSCH
Moin,
es ist so, dass man im Nachhinein Handeln nicht nach aktuellem Zeitgeist beurteilen sondern nach seinerzeitigen Verhaltensnormen es beurteilen muß/darf.
In Sparta gab es die "Mädchenschlucht", dort wurde direkt bei Geburt das Baby "begutachtet" und bei "Mängeln" und auch zwecks Regelung des Männerbedarfs dann dort hinunter geschmissen..............für die und ihre Zeit war das nicht barbarisch, aber für uns wenn wir uns darüber unterhalten...........
Das Verhalten der Griechen und Römerreiche war ebenfalls unter den damaligen Umständen "normal".............Aber zbs. das Vernichten und Pogrome gegen Juden war eben nicht zu den Zeiten normal.............auch war das Verhalten der damaligen Herrscher in der TR gegen GRiechen und Armenier nicht normal.....................andersrum wäre es heute zumindest nicht mal strittig dann.........
Und die Strittigkeit kommt ja nur aus Seiten der TR, nicht drumrum...............Es ist ganz sicher ein ekeliges Kapitel.........
der skythe
Keyboard Turner
Auch hier gelten die Gesetze des europäischen Gerichtshofes
Niemand hat das Recht, einem seine Meinungsfreiheit zu nehmen, denn dadurch macht man sich erst wirklich strafbar
Ganz vorsichtig lieber Ivo
Wir sind hier nicht in der Nazi NDH
Ganz vorsichtig lieber Skythe was du für einen Müll verbreitest. Erkundige dich lieber, du machst dich mit solchen Aussagen eher lächerlich. Für mich gelten die Gesetze von Österreich und von Deutschland und da ist die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern nicht gestattet und steht unter Strafe und ist keine Meinungsfreiheit. Niemand hat das Recht einen Völkermord zu leugnen, leider gibt es einige Staaten die es trotzdem amchen, Türkei, Serbien, Kroatien nur so als Beispiele.
Nochmals, welcher europäische Gerichtshof wäre es?
Tigerfish
Gesperrt
Du musst mit dem, was du sagst aufpassen. Die Reform letztes Jahr klammheimlich um Mitternacht im Bundestag beschlossen wurde, ist umstritten und wirft immer noch Fragen auf. Bezüglich vor allem in Sachen der Meinungsfreiheit. Wie sich der Passus mit dem europäischen Gerichtshof vereinbaren lässt, ist genauso umstritten.
Die Reform ging durch den Bundestag, so klammheimlich, dass nicht mal ich, was davon mit bekam. Aber wie auch immer ihr kennt meine Meinung und Stellung zu diesem Thematik und einigen Hunden, die Krokodilstränen hinter den Armeniern fließen lassen, habe ich schon das fürchten gelehrt.
Man kann nur dann mit Meinungsfreiheit argumentieren, wenn man weder Hetze noch Hass damit verbreitet und die Aussagen auch auf Fakten beruhen, dass es kein Völkermord war. Nur gibt es eben wesentlich mehr und wesentlich glaubhaftere Historiker die mehr oder weniger nachgewiesen haben, dass es sich um einen Völkermord gehandelt hat. Von daher ist das damalige Urteil vom EGMR in den meisten Fällen nicht anwendbar bezüglich "Meinungsfreiheit", wie auch EGMR schreibt, er bewertet nicht ob es einen Völkermord gegeben hat oder nicht und verweist auch darauf.
Abweichende Meinungen
Bemerkenswert ist, dass der Gerichtshof sein Urteil nicht einstimmig fällte. Zwei Richter waren der Meinung, es gebe durchaus einen internationalen Konsens in der Frage der Bewertung der Massenmorde an den Armeniern. Sie hielten in ihren Stellungnahmen fest, dass sie den Weiterzug an die Grosse Kammer des EGMR begrüssen würden, weil sich das Gericht noch nie zum Thema geäussert hat. Das vorliegende Urteil ist ein Urteil der 1. Kammer des EGMR.
Urteil und Argumentationslinien des EGMR
Der EGMR hatte die Frage zu beurteilen, ob der türkische Politiker Dogu Perinçek in der Schweiz zu Recht wegen rassistischer Diskriminierung (Art. 261bis StGB) verurteilt wurde oder nicht. Für die Strassburger Richter/innen sind die gesetzlichen Voraussetzungen für das Verfahren erfüllt. Sie gehen auch mit den Schweizer Kollegen/-innen einig, dass Perinçek mit einer Strafe rechnen musste, als er in der Schweiz den Genozid an den Armeniern als «internationale Lüge» bezeichnete.
Aus den folgenden Gründen kommt der EGMR dennoch zu einer anderen Schlussfolgerung als die Schweizer Gerichtsinstanzen: Der EGMR sieht, wie erwähnt, den Konsens im Zusammenhang mit der Bewertung der Massenmorde an den Armeniern nicht gegeben. Zudem bewertet der EGMR den Auftritt Perinçeks nicht als nationalistischen, rassistischen Angriff auf die armenische Gemeinschaft in der Schweiz. Er war demnach weder herabwürdigend noch als Aufruf zu rassistischer Hassrede oder Gewalt einzuschätzen. Auch hat Perinçek gemäss EGMR den Massenmord an den Armeniern nicht als solchen in Frage gestellt, sondern nur dessen Bewertung als Genozid. Für eine zweifelsfreie Qualifizierung als Völkermord fehlen dem EGMR die klaren internationalen Rechtsgrundlagen, wie es sie im Falle des Holocaust gibt. Der EGMR hält ferner mit Bezug auf zwei europäische Verfassungsgerichtshöfe fest, dass die Leugnung eines Genozids nicht zwangsläufig zu einer strafrechtlichen Verurteilung führen muss.
EGMR-Urteil Perinçek wegen Leugnung des Armenier-Völkermords - humanrights.ch
Leugnung des Armenier-Völkermords: Die Schweiz zieht den Fall Perinçek an die Grosse Kammer des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte weiter.www.humanrights.ch