Warum straft Gott?

[-Troy-]

Es gibt also keine Islamische Philosophie, Troy? Ist das dein Ernst?

Ich dachte anfangs ja wirklich, dass du Ahnung vom Thema hast, aber mittlerweile denke ich das Gegenteil. Vielleicht aber bringst du einfach ein paar Dinge durcheinander. Kann auch sein.

Ja, wie oft willst du das noch schreiben.

Wenn du den einen Vers wörtlich nimmst und den anderen nicht, ganz wie es dir gerade passt. Dann brauchst du auch den ganzen Koran nicht, geschweige denn den Islam.

Es gibt keine Regel, keinen Hinweis, dass irgend ein Vers nicht wörtlich zu nehmen ist, der andere aber schon.

Und mal ganz abgesehen davon macht der Koran an sich überhaupt gar keinen Sinn, egal wie man versucht ihn zu verstehen. Ich weiß aber wie ihn Sunniten und Schiiten verstehen, verstanden haben und heute auslegen. Aber mit dem Müll den du dir ausdenkst und hier als wahren Islam verkaufst hat das überhaupt nichts zu tun.

 

[Nik]

Dass sich Muslime untereinander nicht einig sind, wie sie den Koran richtig interpretieren sollen, stimmt. Aber das ist natürlich und gottgewollt sozusagen. Wir sind Menschen und haben eigene Meinungen und Vorstellungen. Dennoch sollte das die Muslime nicht davon abhalten, an den einen Gott zu glauben. Denn die Grundprinzipien des Islams sind eindeutig und im Koran mehrfach erwähnt.

Zu Sure 2:6
Gott selber verschliesst das Herz von keinem Menschen. Dieses Versiegeln der Herzen ist kein Akt der Prädestination, sondern eine Folge der freien Wahl des Menschen. Wer beharrlich falschen Glaubensvorstellungen anhängt und sich weigert, die Stimme der Wahrheit zu vernehmen, verliert also die Fähigkeit, die Wahrheit wahrzunehmen. "So dass schliesslich gleichsam ein Siegel auf sein Herz gesetzt wird." (nach 'Abu 'l-Qasim Husayn ar-Raghib [gest. 503 H], "Al-Mufradat fi Gharib al-Qur'an")

 

[-Troy-]

Dass sich Muslime untereinander nicht einig sind, wie sie den Koran richtig interpretieren sollen, stimmt. Aber das ist natürlich und gottgewollt sozusagen. Wir sind Menschen und haben eigene Meinungen und Vorstellungen. Dennoch sollte das die Muslime nicht davon abhalten, an den einen Gott zu glauben. Denn die Grundprinzipien des Islams sind eindeutig und im Koran mehrfach erwähnt.

Zu Sure 2:6
Gott selber verschliesst das Herz von keinem Menschen. Dieses Versiegeln der Herzen ist kein Akt der Prädestination, sondern eine Folge der freien Wahl des Menschen. Wer beharrlich falschen Glaubensvorstellungen anhängt und sich weigert, die Stimme der Wahrheit zu vernehmen, verliert also die Fähigkeit, die Wahrheit wahrzunehmen. "So dass schliesslich gleichsam ein Siegel auf sein Herz gesetzt wird." (nach 'Abu 'l-Qasim Husayn ar-Raghib [gest. 503 H], "Al-Mufradat fi Gharib al-Qur'an")

Völlig unmöglich diesen Vers so zu interpretieren.

Dieser Abu I-Qasim behauptet einfach, wie dieser Vers zu verstehen ist. Als ob er noch eine extra Anweisung von Allah erhalten hat, der ihm das dann persönlich noch mal erklärt hat.

Zusätzlich ist seine Interpretation nicht möglich und gerade zu dümmlich.

Sure 2 Vers 6:

Gleich ist es in Bezug auf diejenigen, die ungläubig sind, ob du sie warnst oder nicht warnst; sie glauben nicht.

Sure 2 Vers 7:

Allah hat ihre Herzen und ihr Gehör versiegelt, über ihrem Augenlicht befindet sich eine Hülle. Für sie wird es gewaltige Strafe geben.

Hier steht. Es ist egal ob sie gewarnt werden oder nicht. Also es ist egal ob Mohammed ihnen vom Islam erzählt oder nicht, sie werden nicht glauben, denn ihre Herzen sind schon vorher von Allah versiegelt worden und sie werden dann auch bestraft werden kein Moslem zu sein.
Nirgends steht, man soll sie fragen und sie entscheiden dann sich abzuwenden und dann werden die Herzen versiegelt. Sondern es steht klipp und klar da, dass diese bereits versiegelt sind und es egal ist ob sie überhaupt vom Islam hören oder nicht, also hatten sie auch gar keine Chance überhaupt Moslem zu werden.

 

[Nik]

Und wer behauptet das? Troy, der Hobby-Orientalist?

 

[-Troy-]

Sure 39 Vers 22:

Ist denn jemand, dessen Brust Allah für den Islam auftut, so daß er sich nach einem Licht von seinem Herrn richtet, (einem beharrlich Ungläubigen gleich)? So wehe denjenigen, deren Herzen gegen Allahs Ermahnung verhärtet sind! Sie befinden sich in deutlichem Irrtum.

Allah selbst verhärtet die Herzen einiger Menschen gegen seine eigene Ermahnung und bestraft sie dann dafür, dass sie nicht auf ihn gehört haben.


Und hier noch einmal ganz klar:

Sure 5 Vers 41:

O du Gesandter, lasse dich nicht durch jene traurig machen, die im Unglauben dahineilen, unter denen, die mit ihren Mündern sagen: "Wir glauben", während ihre Herzen nicht glauben, Und unter denjenigen, die dem Judentum angehören, unter ihnen gibt es manche, die auf Lügen horchen, die auf andere Leute horchen, die nicht zu dir gekommen sind. Sie verdrehen den Sinn der Worte, nach(dem sie an) ihrer (richtigen) Stelle (waren), und sagen: "Wenn euch dies gegeben wird, dann nehmt es an. Wenn euch dies aber nicht gegeben wird, dann seht euch vor." Wen Allah der Versuchung aussetzen will, für den wirst du gegen Allah nichts (auszurichten) vermögen. Das sind diejenigen, deren Herzen Allah nicht rein machen wollte. Schande gibt es für sie im Diesseits, und im Jenseits gibt es für sie gewaltige Strafe;

 

[Nik]

Du willst also damit sagen, dass es einigen Menschen unmöglich ist, einmal (muslimischen) Glauben zu erlangen, verstehe ich das richtig? Weil es gottgewollt ist?

 

[-Troy-]

Und wer behauptet das? Troy, der Hobby-Orientalist?

Ich stelle keine einzige Behauptung auf im Gegensatz zu dir.

Ich zeige nur was direkt im Koran steht.

Du kommst an und behauptest "nein, dies wird so und so gedeutet" ohne irgend eine nachvollziehbare Herangehensweise.

Und dann widerspricht sich deine lächerliche Interpretation auch noch sofort mit anderen Koranversen.

Du hast einfach null Ahnung vom Islam und übernimmst blind jede Aussage von allen dahergelaufenen Spinnern, solange sie dir passen.

Denkst selbst keine Sekunde über den Korantext nach, so wie er da steht. Stattdessen muss Hans und Franz kommen und dir erklären... "nein, nein, nein... Herzen verschließen und bestrafen, das wäre ja grausam. So ist das natürlich nicht, Allah ist schließlich voll lieb und alle haben einen freien Willen und groovey, alter."

So ist das aber nicht. Und da du offensichtlich auch keine eigene Meinung hast, macht es auch keinen Sinn mich weiter mit dir zu unterhalten.

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Du willst also damit sagen, dass es einigen Menschen unmöglich ist, einmal (muslimischen) Glauben zu erlangen, verstehe ich das richtig? Weil es gottgewollt ist?

Was steht denn im Koran, du HonK?

Denn ich selbst sage gar nichts. Es gibt keinen Allah. Also hat er auch nichts gemacht...

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Sure 6 Vers 109 bis 111:

Und sie haben bei Allah ihren kräftigsten Eid geschworen, sie würden, wenn nur ein Zeichen zu ihnen käme, ganz gewiß daran glauben. Sag: Nur bei Allah sind die Zeichen. Was sollte euch auch merken lassen, daß, wenn es tatsächlich käme, sie doch nicht glauben?

Und Wir kehren ihre Herzen und ihr Augenlicht um, so wie sie das erste Mal nicht daran geglaubt haben. Und Wir lassen sie in ihrer Auflehnung umherirren.

Wenn Wir auch zu ihnen die Engel hinabsendeten, die Toten zu ihnen sprächen und Wir alle Dinge vor ihren Augen versammelten, sie würden unmöglich glauben, es sei denn, Allah wollte es. Aber die meisten von ihnen wissen nicht.

Allah spielt mit ihren Herzen, sie können aber, egal wie viele Zeichen sie sehen nicht an Allah glauben. Es sei denn Allah wollte es.

Aber Allah will anscheinend nicht, dass sie glauben. Er lässt sie nicht glauben und dafür fahren sie in die Hölle.

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All diese Verse gibt es hundert mal im Koran. Und du behauptest diesen gelesen zu haben.

In Wirklichkeit hat Mohammed diesen Scheiß ständig erzählen müssen, weil seine Anhänger ihn gefragt haben, wie es denn sein kann, dass obwohl er so ein toller Prophet ist, ist kaum einer glauben will. Vor allem nicht die Juden, die in Arabien lebten. Da hat er dann eben behaupten müssen, dass Allah ihre Herzen verschlossen hat und es deshalb nicht und geht und nicht weil er kompletten Schwachsinn gepredigt hat.

 

[Nik]

Der Koran ist wie ein Mosaik aus vielen bunten Steinen. Ein einzelner, beispielsweise roter Mosaikstein ist nicht repräsentativ für das ganze Mosaik.

Was du betreibst, ist einzig und allein Rosinenpickerei. Welcher muslimische Gelehrter oder welcher neutrale Wissenschaftler unterstützt denn solche Koraninterpretationen? Welcher ist für eine derartige Exegese? Niemand, denn das wäre unwissenschaftlich, literarisch willkürlich und einfach nur dumm.


Bezüglich Sure 5:41 musst du schon den Anfang gelesen haben, um alles richtig verstanden zu haben. Damit sind explizit Hypokriten gemeint, die so tun, als würden sie glauben. Genau diese Herzen werden von Gott selber "nicht rein gemacht". Schon vorher verhärtet wird aber nichts, steht ja nirgends so.

Und in Sure 39:22 steht ebenfalls nichts davon, dass Gott explizit die Herzen der erwähnten Ungläubigen verhärtet haben soll. Das ist nur ein Vergleich zwischen "sich Gott Ergebenden" und "sich Gott nicht Ergebenden".

Und zurück zu deiner Behauptung, dass Gott Menschen schon vorher ihre Herzen versiegelt haben soll. Wo steht das explizit?


Bist du so sehr vom Islamhass verfressen, dass du deine völlig bodenlosen Interpretationen hier im Netz verbreiten musst?

 

[Lorne Malvo]

Wenn Wir auch zu ihnen die Engel hinabsendeten, die Toten zu ihnen sprächen und Wir alle Dinge vor ihren Augen versammelten, sie würden unmöglich glauben, es sei denn, Allah wollte es.


Widerspricht diese Aussage nicht der Grundannahme, dass Menschen einen freien Willen besitzen? Dort wird doch ziemlich eindeutig gesagt, dass Allah letztendlich die Herzen der Menschen kontrolliert, d.h. er könnte jeden Menschen zu einem Gläubigen machen.

 

[Nik]

Wenn Wir auch zu ihnen die Engel hinabsendeten, die Toten zu ihnen sprächen und Wir alle Dinge vor ihren Augen versammelten, sie würden unmöglich glauben, es sei denn, Allah wollte es.


Widerspricht diese Aussage nicht der Grundannahme, dass Menschen einen freien Willen besitzen? Dort wird doch ziemlich eindeutig gesagt, dass Allah letztendlich die Herzen der Menschen kontrolliert, d.h. er könnte jeden Menschen zu einem Gläubigen machen.

Welche Sure? Welche Verse?

Danke.