Lorne Malvo
Biden 2020
Sure 6 Vers 109-111. Ist zwei Beiträge weiter oben zitiert worden.
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Sure 6 Vers 109-111. Ist zwei Beiträge weiter oben zitiert worden.
N
Nik
Guest
Ah ja. Habe es übersehen, weil Troy seinen Beitrag aktualisiert hat.
Damit sind ja die Hypokriten in den vorangehenden Versen gemeint. Selbst wenn diese Menschen "göttliche Wunder" sehen würden, würden sie nicht glauben wollen.
Lorne Malvo
Biden 2020
Ich hatte die unterstrichene Stelle gemeint "..., es sei denn, Allah wollte es".
Ich habe mich mal selbst schlau gemacht. Damit ist wohl gemeint, dass Allah nie wollte, dass alle Menschen an ihn glauben, sonst hätte er sie so erschaffen.
Das ergibt auch durchaus Sinn, weil da steht "unmöglich glauben". D.h der Wille Allahs bezieht sich auf dieses unmöglich, und nicht auf glauben.
N
Nik
Guest
Genau. Er will sie mit ihrem freien Willen auf die Probe stellen. Sozusagen.
-Troy-
Spiritbreaker
Junge, bitte halt dein Maul.
Was du betreibst ist Rosinenpickerei.
Du kapierst nicht einmal, dass ich selbst keine eigene Koraninterpretation vornehme, sondern nur das wiedergebe, wie es Muslime selbst verstehen und lehren.
Für mich macht der Koran absolut keinen Sinn, weil in ihm hundert Widersprüche enthalten sind. Wenn du meinst aus dem Koran lässt sich ableiten, dass in Australien grüne Kaninchen umherspringen, dann sage ich "ja, das stimmt, das lässt sich aus dem Koran ableiten!". Ende der Geschichte.
Aber der Islam, wie ihn heute Sunniten und Schiiten lehren, kennt eben das Schicksal und die Vorherbestimmung eines jeden Menschen. D. h. Nichts geschieht ohne Allahs Wille. Und wenn jemand in die Hölle kommt, dann weil Allah es so wollte. Und dies deckt sich eben mit 20 bis 30 Versen im Koran.
Und dann gibt es da noch die Aussage im Koran, dass jeder nur für seine eigenen Sünden verantwortlich gemacht wird. Dies wird aber im Koran später indirekt widerrufen, wenn z. B. Eltern behinderte Kinder kriegen als Strafe für die Eltern.
- - - Aktualisiert - - -
Wieso schreibst du genau? Er meint es können nicht alle glauben. Es ist unmöglich. Und du Idiot schreibst genau, es gibt einen freien Willen...
Was nützt der freie Wille, wenn einige nicht glauben können und dafür auch bestraft werden?
N
Nik
Guest
Troy, deine absolute Meinung hat nichts mit dem Islam zu tun. Wenn es wirklich so wäre, dass alles schon vorbestimmt wäre, also auch der (Un-)Glaube, dann würde es keinen Sinn machen, dass Gott uns (immer wieder) Botschaften gesendet hat und uns damit den wahren Weg zeigen wollte.
Am besten liest du dir das hier durch: Die Vorherbestimmung Gottes und freier Wille des Menschen ergänzen einander - Islam auf Deutsch
-Troy-
Spiritbreaker
Ach ja? Und wieso macht es "Sinn", dass Gott nur zu Propheten spricht und nicht zu allen?
Dadurch, dass Allah sich anscheinend ein paar Leute aussucht zu denen er direkt spricht und sie das Zeug dann glauben und er sie auch noch in die höchste Stufe des Paradieses schickt, trifft er doch eine Vorauswahl. Gleichzeitig kennt er den Menschen und weiß, dass nicht alle ihm glauben, wenn er sich selbst nie zeigt aber irgendwelche Propheten vorschickt.
Deshalb ist festgelegt, dass viele Menschen in die Hölle kommen ohne eine Chance zu haben.
Im Koran steht auch, dass die Mehrheit der Menschen in die Hölle kommen. Wenn Allah also alles wissen will und dies für alle Generationen gilt, dann weiß er, dass er mehr Menschen erschafft, die in die Hölle kommen müssen als ins Paradies, einfach deshalb weil er es gesagt hat und es dann auch so kommen MUSS.
Macht das Sinn? Nein.
Und deinen Link lese ich sicher nicht, weil offensichtlich jeder zum Islam schreibt was er will. Ich lese nur Texte, die direkt aus den 4 Rechtsschulen kommen.
N
Nik
Guest
Auch wenn er sich zeigen würde, glaube ich nicht, dass alle Menschen ihm glauben würden. Es gab unzählige göttliche Wunder und diejenigen, die sie sahen, glaubten nicht immer daran.
Es ist nicht festgelegt, welche Menschen in die Hölle kommen. Hypokriten aber und das wird mehrfach im Koran erwähnt, entwickeln eine Blind- und Taubheit gegenüber dem Glauben. Sie können es einfach nicht mehr. Nur sie alleine können diesen Zustand ändern und nicht Gott.
Der Islam hat einen Mittelweg zwischen Prädestination und freiem Willen. Es gilt weder das eine noch das andere absolut.
Gott weiss, dass einige Menschen nicht glauben werden, dass einige glauben werden, dass sich einige zum Glauben wenden, dass sich einige zum Unglauben wenden. Gott ist allwissend, das heisst aber nicht, dass er das Verhalten der Menschen lenkt. Er weiss zwar, dass Troy einmal Ungläubiger sein wird, aber das ist nicht sein Werk. Er hat "lediglich" einen freien Menschen mit eigenen Gedanken, Meinungen und Vorstellungen erschaffen, sein Leben kann er aber so führen, wie er will.
Es ist nicht festgelegt, welche Menschen in die Hölle kommen. Hypokriten aber und das wird mehrfach im Koran erwähnt, entwickeln eine Blind- und Taubheit gegenüber dem Glauben. Sie können es einfach nicht mehr. Nur sie alleine können diesen Zustand ändern und nicht Gott.
Der Islam hat einen Mittelweg zwischen Prädestination und freiem Willen. Es gilt weder das eine noch das andere absolut.
Gott weiss, dass einige Menschen nicht glauben werden, dass einige glauben werden, dass sich einige zum Glauben wenden, dass sich einige zum Unglauben wenden. Gott ist allwissend, das heisst aber nicht, dass er das Verhalten der Menschen lenkt. Er weiss zwar, dass Troy einmal Ungläubiger sein wird, aber das ist nicht sein Werk. Er hat "lediglich" einen freien Menschen mit eigenen Gedanken, Meinungen und Vorstellungen erschaffen, sein Leben kann er aber so führen, wie er will.
I
Indianer
Guest
N
Nik
Guest
Ich meinte eher beispielsweise die (göttliche) Geburt Jesu, das Öffnen des Roten Meeres durch Moses, also alles, was die Propheten betrifft.