Russland feiert Tag des Sieges mit Militärparade

[Metkovic]

Der Umgang Stalins mit seinem eigenen Volk ist etwas, womit sich das eigene Volk in erster Linie auseinander setzen und darüber richten muss. Das ändert nichts an den Naziverbrechen!

das eigene Volk ? Abgesehen davon das Stalin georgischer Herkunft war,war die Sowjetunion ein Vielvölker Staat ....geknebelt , unterdrückt durch die russische Übermacht in guter alter Zaren Tradition.

Was die Geschichte des Krieges in der SU und das Wissen darum betrifft, habe ich allerdings schon sehr zwiespältige Erfahrungen gemacht.

welche Erfahrung ?

Über diese Verbrechen haben wir hier gesprochen. Aber im Gegensatz zu den Deutschen hat die Rote Armee keinen Vernichtungskrieg gegen Zivlisten geführt.

man kann sich die rote Armee auch schön reden. Vernichtung gegen Zivilisten die nicht der Ideologie der Kommunisten entsprach war an der Tagesordnung...

In Weißrussland starb während des Krieges fast jeder dritte Zivilist. Und zwar durch Deutsche! Mir hat eine Bekannte aus eine vertriebenen sudetendeutschen Familie erzählt, dass sowjetische Soldaten ihre Verwandten sogar noch vor marodierenden tschechischen "Partisanen" geschützt haben.

ich habe nicht behauptet ,dass jeder Sowjet ein Mörder war. Dennoch sind die zahlreichen Verbrechen präsent und hier muss man auch die Verbrechen erwähnen die die rote Armee auf Weisung Moskaus verübt hat an den eigenen Landsleuten sowie jenen, die aus deutscher Gefangenschaft nach Russland kamen und im Gulag landeten.


Und so etwas waren wohl auch keine Einzelfälle. Das muss man dann auch mal sehen.

Ist richtig, dass man das auch in Russland nicht vergessen soll. Ändert aber nichts daran, dass die Nazis sowohl Polen als auch dann später die SU überfallen haben.

nicht nur die Nazis haben Polen überfallen....auch die rote Armee..

Ja, in Deutschland hört man nicht von Auftragsmorden an Journalisten usw. Aber wer mit allein seinem Blickwinkel mit dem Finger so gern auf andere zeigt und über sie die Nase rümpft, sollte sich erst mal an die eigene fassen. Ich könnte so viele größere und kleinere Beispiele gewollt einseitiger und schon durch Wortwahl manipulativer Berichterstattung deutscher Medien zu Russland nennen.

Man wirft vor, dass etwa der Mord an Anna Politkowskaja nicht richtig aufgeklärt wurde bislang. Abgesehen davon dass ich den recht deutlichen Fingerzeig von Beginn an auch vieler deutscher Medien auf Putin direkt ablehne und jedes Verdikt eines russischen Gerichts dazu ohnehin in Frage gestellt würde: Wo ist die Aufklärung des Mordes an Uwe Barschel? Was ist mit dem doch mal sehr mysteriösen Tod Möllemanns?
Es geht nicht um die berechtigte Kritik an russischen Verhältnissen, etwa der Situation von Journalisten. Aber darum, dass man in dem Zuge nicht auch selbstkritisch ist, Dinge mit seinen Maßstäben und auch oft mit zweierlei Maß misst in Deutschland.

keine Frage. auch hier gibt es Misstände . Dennoch ist was die Menschenrechte angeht Deutschland nicht mit Russland zu vergleichen.

Gerade hat TheAllbull einen Thread zu einem schrecklichen Flugzeugabsturz in Tripolis aufgemacht, Sei sicher, wäre es nicht ein Airbus, sondern eine russische Maschine, es hätte sofort in der Überschrift geprangt, da es da ja nur an unfähiger russischer bzw. sowjetischer Ingenieurskunst liegen muss

jetzt fängst du an zu spekulieren. Du wirst Gründe haben warum du in Deutschland lebst und nicht in Russland.

 

[SAmo_JoSip]

Bin mit deinem Beitrag bzw. deiner Meinung wirklich nicht einverstanden.

WAFFENSHOW?!?!

Bin gerade in Moskau. Die Stimmung hier ist ausgezeichnet!!! Würde dich ein Veteran oder ein ein kleines Kind hören...die Entäuschung wäre sehr groß!!!
Die Leute begrüßen und gratulieren sich gegenseitig, obwohl sie sich nicht kennen. Die Russen halten immer zusammen. Dank dieser bewunderswerten Charaktereigenschaft gewinnen sie die Kriege!

Was du als Waffenshow bezeichnest ist für die sogenannte Kriegsgeneration (und für die Russen, Weißrussen, Ukrainer usw.) eine Erinnerung an die Menschen, die im 2. Weltkrieg ihr Leben für den heutigen Tag geopfert haben!!!

WAHRE RUSSEN VERGESSEN DAS NIE !!! Wir müssen ALLE diesen Leuten dankbar sein!
Die Militärparade ist nicht nur eine Erinnerung an diese schreckliche Zeit, sondern eine Parade, die die russische Gegner abschrecken soll!

Zudem füllen sich die russischen Bürger ganz sicher in ihrem Land, wenn sie und die Gegner Russlands diese Waffen sehen. Einen Krieg in so einem Ausmaß wie vor 65 Jahren wird es in Russland nicht mehr geben!!!

Die Amis machen keine Militärparaden, dafür eine gute Werbung mit Hilfe der Medien!!! Das geschieht nicht nur jährlich, sondern fast täglich.

Hauptsächlich rettet der Winter euch immer

 

[Lilith]

das eigene Volk ? Abgesehen davon das Stalin georgischer Herkunft war,war die Sowjetunion ein Vielvölker Staat ....geknebelt , unterdrückt durch die russische Übermacht in guter alter Zaren Tradition.

Jetzt muss ich dir einen ähnlichen Vorwurf machen, den du Black Eagle gemacht hast. Das sind Thesen eines Mannes, der höchstwahrscheinlich nicht einen Tag in der Sowjetunion verbracht hat. Und ich bin weiß Gott nicht "betriebsblind". Nebenbei, es sind genug Russen durch Stalinsche Poitik gestorben, und da ist es ihre Aufgabe, in erster Linie sich damit selbst auseinanderzusetzen. Selbstverständlich auch mit Blick auf alle Nachbarvölker in der EX-UdSSR usw.

welche Erfahrung ?

Aus persönlichen Gesprächen mit vielen Leuten. Da hat sich für mich ein Gesamtbild ergeben, was eben meinen persönlichen Eindruck bildet. Ich habe nicht behauptet, der Weisheit letzter Schluss zu sein.

man kann sich die rote Armee auch schön reden. Vernichtung gegen Zivilisten die nicht der Ideologie der Kommunisten entsprach war an der Tagesordnung...

Und man kann seinerseits Scheuklappen aufhaben. Entschuldige, aber die Rote Armee hat meines Wissens nach nicht ganze deutsche Orte niedergebrannt und überhaupt eine Kriegsführung der verbrannten Erde z.B. betrieben. Da wären Statistiken sehr interessant. Abgesehen vom traurigen Schicksal vieler Vertriebener und Flüchtlinge, für das aber weiß Gott nicht nur die Sowjets verantwortlich waren, sondern in den jeweiligen Ländern etwa auch Polen und Tschechen. Ich kann mir vorstellen dass die meisten Zivilisten in Deutschland während des Krieges durch amerikanische und britische Luftangriffe starben! Nicht die Sowjets haben eine Kriegsführung betrieben, die "Lebensraum im Westen" schaffen sollte für den höherwertigen russischen Menschen. Der Kampf um geopolitischen Einfluss ist etwas anderes.

nicht nur die Nazis haben Polen überfallen....auch die rote Armee..

Ich spreche leidlich Polnisch und habe liebe Freunde da. Der 17.09.1939, eine "Dolchstoßlegende" in Polen, ist mir durchaus bewusst. Soweit ich weiß, haben sich die Sowjets dann aber einigermaße schnell wieder zurückgezogen. Sollte ich mich irren, bitte um Korrektur.

jetzt fängst du an zu spekulieren. Du wirst Gründe haben warum du in Deutschland lebst und nicht in Russland.

[/QUOTE]
Nein ist meine Erfahrung. Auch Gabriele Krone-Schmalz hat darüber, genau dieses Thema, in ihrem Buch "Was passiert in Russland?" geschrieben. Das letzte Beispiel war mit dem Absturz der polnischen Präsidentenmaschine.

Ich kam aus zutiefst persönlichen Gründen nach Deutschland, wobei ich den Umzug hierhin nicht entschieden habe. So allein für mich wäre ich an sich nicht auf die Idee gekommen

 

[Ataman]

In diesem Thread steht bestimmt viel Mist, deswegen lese ich es erst gar nicht von Anfang an.

Ich spreche leidlich Polnisch und habe liebe Freunde da. Der 17.09.1939, eine "Dolchstoßlegende" in Polen, ist mir durchaus bewusst. Soweit ich weiß, haben sich die Sowjets dann aber einigermaße schnell wieder zurückgezogen. Sollte ich mich irren, bitte um Korrektur.

Die UdSSR hat Polen ebenfalls angegriffen. Man sollte Polen aber nicht als DAS Opfer schlechthin darstellen, obwohl viele Polen das bis heute so sehen wollen. Fakt ist, dass die Polen recht gut mit Hitlerdeutschland kooperiert hatten und auch bei der Teilung der Tschechoslowakei (Sudetenland etc.) ihr Stück des Landes bekommen haben. Sie waren damals eine Art "wannabe" Großmacht und sicher niemals ein Unschuldsengel. Wer weiß, ohne Hitlers krankhafte Slawophobie hätte es möglicherweise eine polnisch-deutsche Allianz gegen die UdSSR gegeben.
Außerdem hat Stalin den polnischen Angriff auf das vom Bürgerkrieg zerstörte Land nicht vergessen und somit konnte man Rache üben und sich gleichzeitig die damals verlorenen Gebiete zurückholen.

Hauptsächlich rettet der Winter euch immer

Deine Ignoranz rettet dich wohl auch immer.

 

[Metkovic]

Jetzt muss ich dir einen ähnlichen Vorwurf machen, den du Black Eagle gemacht hast. Das sind Thesen eines Mannes, der höchstwahrscheinlich nicht einen Tag in der Sowjetunion verbracht hat. Und ich bin weiß Gott nicht "betriebsblind". Nebenbei, es sind genug Russen durch Stalinsche Poitik gestorben, und da ist es ihre Aufgabe, in erster Linie sich damit selbst auseinanderzusetzen. Selbstverständlich auch mit Blick auf alle Nachbarvölker in der EX-UdSSR usw.

einen Tag in der Sowjetunion ? ne dat habe ich nicht. und mit den Blick meinst du sicher nicht nur die Völker der UDSSR sondern auch jene die nach den Faschisten die Sowjets erdulden mussten...

Aus persönlichen Gesprächen mit vielen Leuten. Da hat sich für mich ein Gesamtbild ergeben, was eben meinen persönlichen Eindruck bildet. Ich habe nicht behauptet, der Weisheit letzter Schluss zu sein.

in Ordnung....darauf gebe ich dir Hand.

Und man kann seinerseits Scheuklappen aufhaben. Entschuldige, aber die Rote Armee hat meines Wissens nach nicht ganze deutsche Orte niedergebrannt und überhaupt eine Kriegsführung der verbrannten Erde z.B. betrieben.

Entschuldige...es geht nicht darum ,dass Russland sich verteidigt hat ,sondern um den Machtanspruch und Erweiterung der Sowjet Interessen bis zur DDR

Da wären Statistiken sehr interessant. Abgesehen vom traurigen Schicksal vieler Vertriebener und Flüchtlinge, für das aber weiß Gott nicht nur die Sowjets verantwortlich waren, sondern in den jeweiligen Ländern etwa auch Polen und Tschechen. Ich kann mir vorstellen dass die meisten Zivilisten in Deutschland während des Krieges durch amerikanische und britische Luftangriffe starben! Nicht die Sowjets haben eine Kriegsführung betrieben, die "Lebensraum im Westen" schaffen sollte für den höherwertigen russischen Menschen. Der Kampf um geopolitischen Einfluss ist etwas anderes.

stimme hier dir zu.

Ich spreche leidlich Polnisch und habe liebe Freunde da. Der 17.09.1939, eine "Dolchstoßlegende" in Polen, ist mir durchaus bewusst. Soweit ich weiß, haben sich die Sowjets dann aber einigermaße schnell wieder zurückgezogen. Sollte ich mich irren, bitte um Korrektur.

das ist nicht ganz richtig. Polnische Gebiete wurde an die Sowjetunion annektiert. ,was ja auch im Hitler Stalin Pakt vorgesehen war-

Ich kam aus zutiefst persönlichen Gründen nach Deutschland, wobei ich den Umzug hierhin nicht entschieden habe. So allein für mich wäre ich an sich nicht auf die Idee gekommen

dieser Satz lässt einiges offen....

 

[Magic]

Gratuliere den Sowjetischen Veteranen die trotz 20mio Toten den Deutschen Geisteskranken,mörderischen, unmenschlichen Feind besiegt haben. Man kann stolz auf diese Vaterlandsverteidiger sein

 

[Metkovic]

Fakt ist, dass die Polen recht gut mit Hitlerdeutschland kooperiert hatten und auch bei der Teilung der Tschechoslowakei (Sudetenland etc.) ihr Stück des Landes bekommen haben.

gibt es dazu eine Quelle....oder ist die Kooperation wie du sie nennst ein Märchen aus einem russischen Buch von dem lieben russischen Wolf und dem bösen polnischen Rotkäppchen

 

[Ataman]

gibt es dazu eine Quelle....oder ist die Kooperation wie du sie nennst ein Märchen aus einem russischen Buch von dem lieben russischen Wolf und dem bösen polnischen Rotkäppchen

Münchner Abkommen ? Wikipedia

Wenn jemand der UdSSR Kooperation mit Hitlerdeutschland vorwirft, muss er das in diesem Fall auch Polen vorwerfen. Eigentlich sogar noch den Westmächten, die das abgesegnet hatten.

 

[Metkovic]

Münchner Abkommen ? Wikipedia

Wenn jemand der UdSSR Kooperation mit Hitlerdeutschland vorwirft, muss er das in diesem Fall auch Polen vorwerfen. Eigentlich sogar noch den Westmächten, die das abgesegnet hatten.

wo steht das noch einmal mit der Kooperation der Polen mit Hitler Deutschland ?

 

[Ataman]

wo steht das noch einmal mit der Kooperation der Polen mit Hitler Deutschland ?

Polen und Nazideutschland haben gemeinsam bei der Teilung der Tschechoslowakei mitgemacht und sich jeweils einen Teil des Landes gesichert. Wenn das keine Kooperation sein soll, dann ist die Teilung Polens ebenfalls keine Kooperation. Ganz einfach.