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Alevitentum

Wie ich diese radikalen Atheistennazis liebe, die versuchen, jemanden was von Religion und deren Radikalität zu erzählen. Er ist kein Schwein, er ist ein Radikaler Taliban, der sich bald gegen den österreichischen Staat auflehnen werden. Ja, verdammt, dann wähl doch endlich FPÖ, verdammte scheisse.
 
Mit Sunniten richtig zu diskutieren ist Schwer, sie haben meistens kein Verständnis, sie verhalten sich nicht wie richtige Muslime...aber was kann man schon dagegen machen
Nicht verallgemeinern Kardes. Ich bin auch Sunnit, jedoch unterscheide ich Aleviten weil es einfach verschiedene Strömungen gibt.

Viele zählen sich zum Islam, einige zählen sich nicht zum Islam. Manche kooperieren mit der Pkk und deren Unterorganisationen, Rechtsextremisten und Linken besonders in Deutschland über die AABF, welche sich das Recht herausnimmt, alle Aleviten in DE zu verkörpern. Viele Kurdischen Aleviten meinen, dass das Alevitentum wie du schon sagst von ihrer Urreligion abstammt usw.

Fakt ist, dass viele Türken bevor sie die Sunna annahmen Aleviten/Shiiten waren (Turkmenen) und davor Tengristen-Shamanisten. Was auch interessant ist, das viele alttürkischen Bräuche anscheinend im Alevitentum überlebt haben.

Alevi Türkmenler ve Kadim Türk

Turk interpretation of Islam connected with Tengriism, Uly Kök Tenri - YouTube


Und woher die Bezeichnung Kizilbas kommt, ist auch klar, wieder ursprünglich aus Türkmenistan.
 
Nicht verallgemeinern Kardes. Ich bin auch Sunnit, jedoch unterscheide ich Aleviten weil es einfach verschiedene Strömungen gibt.

Viele zählen sich zum Islam, einige zählen sich nicht zum Islam. Manche kooperieren mit der Pkk und deren Unterorganisationen, Rechtsextremisten und Linken besonders in Deutschland über die AABF, welche sich das Recht herausnimmt, alle Aleviten in DE zu verkörpern. Viele Kurdischen Aleviten meinen, dass das Alevitentum wie du schon sagst von ihrer Urreligion abstammt usw.

Fakt ist, dass viele Türken bevor sie die Sunna annahmen Aleviten/Shiiten waren (Turkmenen) und davor Tengristen-Shamanisten. Was auch interessant ist, das viele alttürkischen Bräuche anscheinend im Alevitentum überlebt haben.

Alevi Türkmenler ve Kadim Türk

Turk interpretation of Islam connected with Tengriism, Uly Kök Tenri - YouTube


Und woher die Bezeichnung Kizilbas kommt, ist auch klar, wieder ursprünglich aus Türkmenistan.

Du hast Recht wir sollten nicht verallgemeinern

Die AABF sind MEINER Meinung nach nur Kurdische Nationalisten, mehr nicht- ihre "Dedes" sagen dass wir nicht zum Islam gehören würden, das sind einfach nur Kurdische Nationalisten und nehmen die PKK unter Schutz. als diese 3 PKKler in Paris getötet wurden , haben sie ein Aufstand gemacht. Aleviler Türktür,Kürt Aleviler yoktur,sadece Asimile olmus Türkmenler ve kendine Alevi diyen Ermeniler ve Zerdüstler vardir




Schau Ahmet Yesevi war Türke und Predigte auf Türkisch
Haci Bektas Veli war Türke und Predigte das"Alevitentum" auf Türkisch , daher fand er nur Türkmenische Anfänger
Die Sieben Ulu Ozanlar Dichteten NUR auf Türkisch, Sah Ismail dichtete auf Türkisch und Persisch
Hat Pir Sultan Abdal Kurdisch gedichtet ?! Yunus Emre,Kul Nesimi,....keiner hat doch auf Kurdisch gedichtet

Man stelle sich vor, alle Alevitischen Geistlichen Predigten auf Türkisch..wie konnte sich das Alevitentum auf die Kurden ausbreiten..,waren Ahmet Yesevi der Pir-i TÜRKISTAN , Haci Bektas Veli, Baba Ishak,baba Ilyas,Yunus Emre,Pir Sultan Abdal und alle anderen Assimilierte Kurden ?! Wie sind die Kurden bis nach Türkistan gekommen ?! Ich stelle den Kurden die meinen dass das Alevitentum Kurdisch sei nur 4 Fragen 1 Wieso haben alle Alevitischen Pirs nur Türkisch gesprochen und nur auf Türkisch gepredigt 2 Wie kann es Kurdische Aleviten geben,wenn man nur auf Türkisch predigte 3. Welche Pir hat bei den Kurden Missioniert, die von Natur aus entweder Schafii Sunniten sind oder Yeziden 4. Wieso haben die Ulu Ozanlar nur auf Türkisch gedichtet! Schau dir das Video an "Türkler varken Kürtler yoktu anadoluda" die Kurden wurden mit großer Zahl von den Osmanen nach Anatolien gehollt, und ich kenne mich mit der Ur-Religion der Kurden nicht aus aber gab es bei ihnen Cem, oder Semah/Zikir , oder den Glauben an Hizir, den Glauben an alle Propheten bis zum Hz Propheten Muhammed (sav.), mussten ihre Pirs vom Propheten Abstammen,wie bei uns ...ich weiß nicht wo sie die gemeinsamkeiten sehen
Türkler Varken kürtler Yoktu Anadoluda - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=BrfSO5P6aQY

Şah İsmail kürt mü - YouTube

Tarihin Arka Odas



wie gesagt , "Alevit" ist ein neuer Begriff, Haci Bektas,Pir Sultan Abdal haben sich nicht so genannt, Haci Bektas wird auch von Sufis akzeptiert,naja Haci Bektas war ja eigentlich ein Sufi , das Alevitentum ist Sufi und Shia mix , die Türken waren Ursprünglich Tengristen/Tengri Anhänger , sie glaubten schon damals an einen Gott

Es gab mal eine Doku mit Izzettin Dogan, leider finde ich das Video nicht mehr, aber da sagte er "Semah kommt von Sema, das Drehen als Gebet,als Annäherung zu Gott gab es bei den Sufis, und selbst bei den Schamanisten , schau dir die Sufis an, sie haben alle verschiedene Arten Sema´s , sie alle verrichten es anders, doch es bleibt ein Zikir

Das habe ich von Pir Yolu einem Alevitischen Forum


"Tarihte ilk semah, tasavvuf kaynaklarına göre Hz.Peygamberimizin mescidinde yapılmıştır. Hz.Peygamber gördüğü zulümlere dayanamamış, Mekke’den Medine’ye hicret etmiştir.

Hz.İmam Ali’nin kardeşi Cafer-i Tayyar Hindistan’dadır. Peygamberimize yapılan zulmü duymuş ve gelmiştir, O’nun huzurundadır;

“Ya Resulullah! Duydum ki, sana zulüm yapılıyormuş, bir canım var onu da uğruna fedâ etmeye geldim.” der.

Peygamberimiz duygulanır.

“Benim sevgili Cafer’im! Seni o kadar çok seviyorum ki, anlatmaya kelimeler bulamıyorum.” deyince,

Cafer-i Tayyar,

“Ya Resulullah’ım bu sözü senden duymayı o kadar çok istiyordum ki” der ve dönmeye başlar. Mescitte Peygamberin manevi evladı Zeyd de vardır ve döner ona; ”Ey Zeyd! Seni de o kadar çok seviyorum ki, erkek evladım olmadığına üzülmüyorum.” Zeyd yerinden fırlar kendinden geçerek o da dönmeye başlar.

Hz.İmam Ali içinde “Ya Ali! Sen zaten benim kanım ve canımsın” der ve İmam Ali de dönenlere katılır. Hz.Muhammed duygulanır bu sevinç karşısında gözyaşlarına hakim olamaz. Ve ileride gerçekten uğruna canlarını ve mallarını feda eden bu insanların kendinden geçip dönmesine hüzünlenir, duygulanır...

İşte semah, aşk ve vecd halidir. Diğer bir kaynakda gayp alemi olan Kırklar Meclisi’nde de dönülmüş ve yaratanla birleşilmiş ve tesbih edilmiştir. Semah, on iki hizmetten biridir. İbadet halidir. Süslü-püslü giyecekler giyerek yapılan Semah sadece folklorik anlamı olur ki ibadetten dışlanmış olur. Semahımıza ve inancımıza saygısızlık yapmayalım, yaptırmayalım. Semah uçmaktır, benlikten geçmektir. Kırklar Meclisi’nde ki aşk ve cezbe halidir ve semahın adresi de “Kırklar Meclisi’dir....”

Kaynak:http://www.habercem.com/haberdetay.a...5&Categoryid=4



In Persien stellten die turkmenischen Kizilbasch unter den ersten beiden Safawidenschahs die Militäraristokratie, wurden jedoch bereits unter Abbas I. (regierte 1588–1629) ausgeschaltet und abgedrängt (u.a. die Afscharen und dieKadscharen), zum Teil auch zu Staatsadministratoren und Reichsverwaltern umgeschult. An ihre Stelle traten persische, armenische und georgische Elitesoldaten
 
Nicht verallgemeinern Kardes. Ich bin auch Sunnit, jedoch unterscheide ich Aleviten weil es einfach verschiedene Strömungen gibt.

Viele zählen sich zum Islam, einige zählen sich nicht zum Islam. Manche kooperieren mit der Pkk und deren Unterorganisationen, Rechtsextremisten und Linken besonders in Deutschland über die AABF, welche sich das Recht herausnimmt, alle Aleviten in DE zu verkörpern. Viele Kurdischen Aleviten meinen, dass das Alevitentum wie du schon sagst von ihrer Urreligion abstammt usw.

Fakt ist, dass viele Türken bevor sie die Sunna annahmen Aleviten/Shiiten waren (Turkmenen) und davor Tengristen-Shamanisten. Was auch interessant ist, das viele alttürkischen Bräuche anscheinend im Alevitentum überlebt haben.

Alevi Türkmenler ve Kadim Türk

Turk interpretation of Islam connected with Tengriism, Uly Kök Tenri - YouTube


Und woher die Bezeichnung Kizilbas kommt, ist auch klar, wieder ursprünglich aus Türkmenistan.

Hallo Katana,

du und Moriarty seid die Gründe warum ich doch noch einmal Schreibe.

1. Lass dich nicht über einen Kamm scheren, keiner hat das Recht zu verallgemeinern. (Auch wenn wir Menschen gerne dazu neigen, und ich glaube fest daran das Kizil-Türk es nicht so meinte)

Ich habe aus osmanischen Archiven original Abzüge mit Übersetzungen die noch einmal auf die Hak / Licht Bezeichnung eingehen. Leider muss ich schauen wie ich diese Posten kann (inklusive Dokument und Archivnummer, da bin ich mal auf Kizil Türk's Antwort gespannt) .
Ausserdem empfehle ich Kizil-Türk mal das Buch von Felix von Luschan sich anzuschauen, um sich seine "wir sind Moslem" Theorie durch den Kopp gehen zu lassen.

Was die Kurden meinen interessiert die renommierte Wissenschaft nicht, den die ist sich einstimmig einig (Persische, osmanische und seldschukische Quellen) das es mit den Kurden aber auch rein gar nix zutun hat.
Ein Volk voller Komplexe versucht halt sich irgendwelche Berechtigungen herbei zu fantasieren (was ich nicht nachvollziehen kann, die Kurden haben eine genauso interessante Kultur und Geschichte).
Die Religion der Kurden ist das Yezidentum, viele waren auch Zoroastrer (persische Religion) was natürlich daraus resultiert das sie zu den iranisch-sprachigen Völkern gehören.

Aber die Kultsprache der Kizilbas und Bektasiya ist Türkisch war Türkisch und wird immer Türkisch sein (Mussolini Modus aus).

Und der Name ist Kizilbas oder wie von den Osmanen genannt " Isik- (Licht) Taifesi " (Quellen und scans der Dokumente werden nachgereicht)
Auch werde ich Gerichtsurteile und Anordnungen posten (und übersetzen) die für Kizil-Türk sehr interessant sein dürften (Aber nicht heulen danach, $aka ).
 
Hallo Katana,

du und Moriarty seid die Gründe warum ich doch noch einmal Schreibe.

1. Lass dich nicht über einen Kamm scheren, keiner hat das Recht zu verallgemeinern. (Auch wenn wir Menschen gerne dazu neigen, und ich glaube fest daran das Kizil-Türk es nicht so meinte)

Ich habe aus osmanischen Archiven original Abzüge mit Übersetzungen die noch einmal auf die Hak / Licht Bezeichnung eingehen. Leider muss ich schauen wie ich diese Posten kann (inklusive Dokument und Archivnummer, da bin ich mal auf Kizil Türk's Antwort gespannt) .
Ausserdem empfehle ich Kizil-Türk mal das Buch von Felix von Luschan sich anzuschauen, um sich seine "wir sind Moslem" Theorie durch den Kopp gehen zu lassen.

Was die Kurden meinen interessiert die renommierte Wissenschaft nicht, den die ist sich einstimmig einig (Persische, osmanische und seldschukische Quellen) das es mit den Kurden aber auch rein gar nix zutun hat.
Ein Volk voller Komplexe versucht halt sich irgendwelche Berechtigungen herbei zu fantasieren (was ich nicht nachvollziehen kann, die Kurden haben eine genauso interessante Kultur und Geschichte).
Die Religion der Kurden ist das Yezidentum, viele waren auch Zoroastrer (persische Religion) was natürlich daraus resultiert das sie zu den iranisch-sprachigen Völkern gehören.

Aber die Kultsprache der Kizilbas und Bektasiya ist Türkisch war Türkisch und wird immer Türkisch sein (Mussolini Modus aus).

Und der Name ist Kizilbas oder wie von den Osmanen genannt " Isik- (Licht) Taifesi " (Quellen und scans der Dokumente werden nachgereicht)
Auch werde ich Gerichtsurteile und Anordnungen posten (und übersetzen) die für Kizil-Türk sehr interessant sein dürften (Aber nicht heulen danach, $aka ).

Ich bin sehr gespannt und danke Dir schon einmal im Voraus für die Mühe die du dir machen möchtest. Würdest du mir bitte erklären um was es in dem Buch von Felix von Luschan geht?
 
Du hast Recht wir sollten nicht verallgemeinern

Die AABF sind MEINER Meinung nach nur Kurdische Nationalisten, mehr nicht- ihre "Dedes" sagen dass wir nicht zum Islam gehören würden, das sind einfach nur Kurdische Nationalisten und nehmen die PKK unter Schutz. als diese 3 PKKler in Paris getötet wurden , haben sie ein Aufstand gemacht. Aleviler Türktür,Kürt Aleviler yoktur,sadece Asimile olmus Türkmenler ve kendine Alevi diyen Ermeniler ve Zerdüstler vardir




Schau Ahmet Yesevi war Türke und Predigte auf Türkisch
Haci Bektas Veli war Türke und Predigte das"Alevitentum" auf Türkisch , daher fand er nur Türkmenische Anfänger
Die Sieben Ulu Ozanlar Dichteten NUR auf Türkisch, Sah Ismail dichtete auf Türkisch und Persisch
Hat Pir Sultan Abdal Kurdisch gedichtet ?! Yunus Emre,Kul Nesimi,....keiner hat doch auf Kurdisch gedichtet

Man stelle sich vor, alle Alevitischen Geistlichen Predigten auf Türkisch..wie konnte sich das Alevitentum auf die Kurden ausbreiten..,waren Ahmet Yesevi der Pir-i TÜRKISTAN , Haci Bektas Veli, Baba Ishak,baba Ilyas,Yunus Emre,Pir Sultan Abdal und alle anderen Assimilierte Kurden ?! Wie sind die Kurden bis nach Türkistan gekommen ?! Ich stelle den Kurden die meinen dass das Alevitentum Kurdisch sei nur 4 Fragen 1 Wieso haben alle Alevitischen Pirs nur Türkisch gesprochen und nur auf Türkisch gepredigt 2 Wie kann es Kurdische Aleviten geben,wenn man nur auf Türkisch predigte 3. Welche Pir hat bei den Kurden Missioniert, die von Natur aus entweder Schafii Sunniten sind oder Yeziden 4. Wieso haben die Ulu Ozanlar nur auf Türkisch gedichtet! Schau dir das Video an "Türkler varken Kürtler yoktu anadoluda" die Kurden wurden mit großer Zahl von den Osmanen nach Anatolien gehollt, und ich kenne mich mit der Ur-Religion der Kurden nicht aus aber gab es bei ihnen Cem, oder Semah/Zikir , oder den Glauben an Hizir, den Glauben an alle Propheten bis zum Hz Propheten Muhammed (sav.), mussten ihre Pirs vom Propheten Abstammen,wie bei uns ...ich weiß nicht wo sie die gemeinsamkeiten sehen




wie gesagt , "Alevit" ist ein neuer Begriff, Haci Bektas,Pir Sultan Abdal haben sich nicht so genannt, Haci Bektas wird auch von Sufis akzeptiert,naja Haci Bektas war ja eigentlich ein Sufi , das Alevitentum ist Sufi und Shia mix , die Türken waren Ursprünglich Tengristen/Tengri Anhänger , sie glaubten schon damals an einen Gott

Es gab mal eine Doku mit Izzettin Dogan, leider finde ich das Video nicht mehr, aber da sagte er "Semah kommt von Sema, das Drehen als Gebet,als Annäherung zu Gott gab es bei den Sufis, und selbst bei den Schamanisten , schau dir die Sufis an, sie haben alle verschiedene Arten Sema´s , sie alle verrichten es anders, doch es bleibt ein Zikir

Das habe ich von Pir Yolu einem Alevitischen Forum


"Tarihte ilk semah, tasavvuf kaynaklarına göre Hz.Peygamberimizin mescidinde yapılmıştır. Hz.Peygamber gördüğü zulümlere dayanamamış, Mekke’den Medine’ye hicret etmiştir.

Hz.İmam Ali’nin kardeşi Cafer-i Tayyar Hindistan’dadır. Peygamberimize yapılan zulmü duymuş ve gelmiştir, O’nun huzurundadır;

“Ya Resulullah! Duydum ki, sana zulüm yapılıyormuş, bir canım var onu da uğruna fedâ etmeye geldim.” der.

Peygamberimiz duygulanır.

“Benim sevgili Cafer’im! Seni o kadar çok seviyorum ki, anlatmaya kelimeler bulamıyorum.” deyince,

Cafer-i Tayyar,

“Ya Resulullah’ım bu sözü senden duymayı o kadar çok istiyordum ki” der ve dönmeye başlar. Mescitte Peygamberin manevi evladı Zeyd de vardır ve döner ona; ”Ey Zeyd! Seni de o kadar çok seviyorum ki, erkek evladım olmadığına üzülmüyorum.” Zeyd yerinden fırlar kendinden geçerek o da dönmeye başlar.

Hz.İmam Ali içinde “Ya Ali! Sen zaten benim kanım ve canımsın” der ve İmam Ali de dönenlere katılır. Hz.Muhammed duygulanır bu sevinç karşısında gözyaşlarına hakim olamaz. Ve ileride gerçekten uğruna canlarını ve mallarını feda eden bu insanların kendinden geçip dönmesine hüzünlenir, duygulanır...

İşte semah, aşk ve vecd halidir. Diğer bir kaynakda gayp alemi olan Kırklar Meclisi’nde de dönülmüş ve yaratanla birleşilmiş ve tesbih edilmiştir. Semah, on iki hizmetten biridir. İbadet halidir. Süslü-püslü giyecekler giyerek yapılan Semah sadece folklorik anlamı olur ki ibadetten dışlanmış olur. Semahımıza ve inancımıza saygısızlık yapmayalım, yaptırmayalım. Semah uçmaktır, benlikten geçmektir. Kırklar Meclisi’nde ki aşk ve cezbe halidir ve semahın adresi de “Kırklar Meclisi’dir....”

Kaynak:http://www.habercem.com/haberdetay.a...5&Categoryid=4



In Persien stellten die turkmenischen Kizilbasch unter den ersten beiden Safawidenschahs die Militäraristokratie, wurden jedoch bereits unter Abbas I. (regierte 1588–1629) ausgeschaltet und abgedrängt (u.a. die Afscharen und dieKadscharen), zum Teil auch zu Staatsadministratoren und Reichsverwaltern umgeschult. An ihre Stelle traten persische, armenische und georgische Elitesoldaten

Also der Abschnitt mit den Kurden, ja das ist absolut richtig.

Den Abschnitt mit (Judas) Izzetin Dogan kannst du uns ersparen der Typ gilt offiziell als Yol Düskünü, er ist ein Tayyibi el Erdogan Speichellecker und wird von denen mit Kohle unterstützt....... (und das weiss du auch)
Er ist jemand der die Behauptungen seiner assimilierten Cem Vakfi unterstützt das die Menschen die in Sivas verbrannt wurden eigentlich durch Arif Sags Pistole gestorben sind, und schon ist mir bei dir klar aus welcher Ecke der Wind pfeift.....

2. Fragen an dich ( und bitte nicht böse sein)

1. Wie alt bist du
2. Wer war dein Murshid und wer hat dein Ikrar in welchem offiziellen Ocak durchgeführt. (ich checke auch die Seceres auf Wunsch)
 
Huvar, ich verstehe dich einfach nicht : Ich zitiere Ali Yüce Dede :"Wer als Alevite sagt, das er kein Muslim sei, spuckt auf alle unsere Märytrer !" Selbst Haci Bektas Veli spricht im Vilayetname über den Islam, und das es unser Weg ist, die Gedichte der Sieben Großen Dichter, sie alle sprechen von den 12 Imamen , VOM ISLAM , lege ich falsch, liegen alle unseren Anführer falsch

- - - Aktualisiert - - -

https://www.youtube.com/watch?v=QRtOkIWbhmQ
 
Huvar, ich verstehe dich einfach nicht : Ich zitiere Ali Yüce Dede :"Wer als Alevite sagt, das er kein Muslim sei, spuckt auf alle unsere Märytrer !" Selbst Haci Bektas Veli spricht im Vilayetname über den Islam, und das es unser Weg ist, die Gedichte der Sieben Großen Dichter, sie alle sprechen von den 12 Imamen , VOM ISLAM , lege ich falsch, liegen alle unseren Anführer falsch

- - - Aktualisiert - - -

https://www.youtube.com/watch?v=QRtOkIWbhmQ

Hab ne Frage. Du glaubst aber auch an Ali, und nicht an Mohammed oder? Wie erklärst du das?
 
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