Sonnengeburt / Weihnachten / Ilioúgena

[Amphion]

@ Amphion

Finde dich damit ab, dass gläubige Christen den Hellenismus nicht angenommen haben.

Und wenn du einen Thread über Heidnische Bräuche erstellst, wie z.B Weihnachten, dann ist es meine Pflicht klarzustellen, dass dies Heidnische Bräuche sind und nichts mit dem Christentum zu tun haben, auch wenn viele Christen dazumal Heidnische Bräuche übernommen haben.

Man kann darüber als ewiger Nein-Sager schreiben und schreiben und schreiben.

Aber die damalige Realität sah so aus, dass das Mittelmeer über 700 Jahre im Hellenismus lebte, v
ca. 1500 griechische Städte um das Mittel- und Schwarze Meer sind Zeugnis genug.
Bleib doch bei der historischen Wahrheit Junge, mit dem Thema haben sich ganz andere Geister befasst, und das nicht in Foren, z.B. Nietzsche:

Den schärfsten, kritischen Ausdruck findet die Hellenisierungsthese bei Friedrich Nietzsche, der das Christentum als „Platonismus für’s Volk“ tituliert[SUP][4][/SUP] und ihm eine Eigenständigkeit gänzlich abspricht, indem er sagt: „Das Wort schon ‚Christentum‘ ist ein Mißverständnis -, im Grunde gab es nur einen Christen, und der starb am Kreuz.“[SUP][5][/SUP] Was darauf folgte, „war bereits der Gegensatz dessen was er gelebt: ... ein Dysangelion“
​

Ich könnte jetzt auch Originale des Christentums, also der Orthodoxie, und nicht der Häresie (Katholiken) einbringen, von Metropoliten, die klar folgendes schreiben: "Hätten wir Griechen nicht unsere alte klassische Religion in das Christentum eingebracht, das Christentum hätte kaum einige Jahre überlebt".

Also provoziere mich nicht, mich langweilt diese Heuchelei inzwischen, da ich für mich keinerlei kognitive Entwicklung über hiesige Diskussionen mehr sehe.


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Quelle des blauen Textes: Alexander Jentsch:
Hellenisierung des Christentums

 

[SLO_CH86]

Halts Maul Amphion!

 

[Amphion]

Έλληνα, πατέρα και αδερφέ, τη θα γιορτάσσης σε λίγες ημέρες;

Τριέσπερον και Ηλιούγεννα ή Χριστούγεννα;
Τί μας διδάσκουν η ιστορία και ο πολιτισμός μας;
​

 

[Domoljub]

bis heute andere Denk- und Glaubensmodelle verfolgte und weiterhin verfolgt

Wie z.B.?

dazu Millionen hinrichtete.

Wie z.B.?

 

[Amphion]

Ελληνα, εδώ τα ελληνικα κάλαντα για την αντίληψη σου.

ΤΑ ΚΑΛΑΝΤΑ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ
(www.philologus.gr)

Τὰ κάλαντα σὰν ἔθιμο εἶναι ἀρχαϊκὸ ἑλληνικὸ καὶ ῥωμαϊκό, καὶ μᾶλλον προϊστορικὸ καὶ γιὰ τὰ δύο ἔθνη. σὰν τωρινὸ ἑλληνικὸ εἶναι μιγαδικὸ ἑλληνορρωμαϊκό. ἡ λέξι κάλαντα εἶναι λατινική. στὴν ἀρχαία Ἑλλάδα τὰ κάλαντα ἦταν ἕνας ἀπὸ τοὺς ἀγερμούς, δηλαδή τοὺς ἐράνους. καὶ λέγονταν ἔτσι ἀκριβῶς κι αὐτὰ ἀγερμοί, ἑνῷ εἶχαν καὶ τὶς ἰδιαίτερες ἐποχιακὲς ὀνομασίες εἰρεσιῶναι, χελιδονίσματα, καὶ κορωνίσματα. λέγονταν βέβαια ἀγερμοὶ (ἀπὸ τὸ ῥῆμα ἀγείρω, ποὺ θὰ πῇ ἀθροίζω, μαζεύω, ἐρανίζομαι) καὶ ὅλοι γενικῶς οἱ ἔρανοι. ὁ ἔρανος χορηγιῶν μεταξὺ τῶν ὑποστηρικτῶν ἑνὸς πολιτικοῦ γιὰ τὴν οἰκονομικὴ στήριξι τοῦ πολιτικοῦ ἀγῶνος του[SUP]1[/SUP], ἡ ζητιανιὰ τῶν φτωχῶν στ΄ ἀρχοντικὰ ποὺ γλεντοῦσαν[SUP]2[/SUP], ἢ στοὺς ναοὺς ποὺ πανηγύριζαν[SUP]3[/SUP], ἡ θρησκευτικὴ καὶ βακούφικη ζητεία σιτηρῶν καὶ ἄλλων ἀγροτικῶν προϊόντων γιὰ τοὺς ναοὺς καὶ τὰ μοναστήρια τῶν θηλυκῶν ἰδίως θεοτήτων Ῥέας, Εἰλειθυίας, Μητρός, Κυβέλης, Ἀρτέμιδος, Ἥρας, Νυμφῶν, καὶ πολλῶν ἄλλων[SUP]4[/SUP], ἀλλὰ κυρίως καὶ ἐν τέλει ἀγερμοὶ λέγονταν αὐτὰ ποὺ τώρα λέμε κάλαντα ἢ κόλιντα τῶν παιδιῶν. πρὶν ὅμως πῶ γιὰ τοὺς ἀγερμοὺς ἢ κάλαντα, πρέπει νὰ πῶ ὡρισμένα πράγματα γιὰ τὰ ἡμερολόγια τῶν ἀρχαίων. κατὰ τὴν ἀρχαιότητα τὰ ἡμερολόγια δὲν ἦταν ἀκριβῆ καὶ οἱ ἡμεροδεῖκτες, εἴτε σὰν κρεμαστάρια τοῦ τοίχου εἴτε σὰ σημειωματάρια ἐπιτραπέζια εἴτε σὰ βιβλιαράκια τῆς τσέπης, δὲν ὑπῆρχαν. τὸ ἀρχαιότερο ἡμερολόγιο τοίχου ἢ τραπέζης ἔγραψε κατὰ τὸν Δ΄ π.Χ. αἰῶνα ὁ σύγχρονος τοῦ Ἀριστοτέλους μαθηματικὸς καὶ ἀστρονόμος Εὔδοξος ὁ Κνίδιος. γι΄ αὐτὸ λεγόταν Εὐδόξου Τέχνη. πιὸ μπροστὰ ὁ ἁπλὸς λαὸς καὶ κυρίως ὁ ἀγρότης μάθαινε τὴν ἀλλαγὴ τοῦ ἔτους ἢ καὶ τοῦ μηνὸς ὡς ἄγγελμα ἀπὸ τὰ μικρὰ παιδιὰ ποὺ ἔλεγαν τὰ κάλαντα. ἀκριβέστερα τὶς ἡμερολογιακὲς ἀλλαγὲς στὸ λαὸ τὶς ἀνακοίνωναν μὲ τὰ παιδιὰ ἐκεῖνοι ποὺ ἀσχολοῦνταν μὲ τὸ ἡμερολόγιο, τὸ ὁποῖο, ὅπως λέει ὁ ποιητὴς Ἡσίοδος, ἦταν Ἔργα καὶ ἡμέραι, δηλαδὴ Καζαμίας, ἀγροτικὸ ἡμερολόγιο. τὰ παιδιὰ μετέφεραν στὸ λαὸ τὸ μήνυμα τῆς χρονικῆς ἀλλαγῆς μὲ μηνυτήρια κι εὐχετήρια τραγουδάκια, ὁ δὲ λαὸς ἔδινε στοὺς μικροὺς ἀγγελιοφόρους φιλοδωρήματα. στὴν ἀρχή, ποὺ δὲν ὑπῆρχε νόμισμα, τὰ φιλοδωρήματα ἦταν καρποί, ἰδίως ξηροὶ ἢ λιασμένοι, ἀμύγδαλα, καρύδια, ξυλοκέρατα, σῦκα, αὐγά, τυρί, κρέας, ψωμιά, κουλοῦρες, κρασὶ στὸ ποτήρι, σιτάρι, κριθάρι, μέλι, ἅλας, καὶ διάφορα ἄλλα καλούδια ἀπὸ τὸ κελλάρι τοῦ σπιτιοῦ. ἀργότερα ἦταν καὶ νομίσματα μικρῆς ἀξίας, ὀβολοὶ καὶ ἡμιώβολα ἢ ἤμαιθα.

 

[Domoljub]

Ihr radikalen Atheisten/Kommunisten, seid einfach nur lächerlich und euer Geschichtswissen lässt stark zu wünschen übrig. Bzw. red Deutsch, das ist ein deutssprachiges Forum, danke!

 

[Amphion]

https://www.youtube.com/watch?v=sLLqe3ktSzU

Aκουσε Τα Κάλαντα Των Αρχαίων Προγόνων, Των Ελλήνων.

(Nahezu alle christlichen Feiern haben zumeist ihre Quelle in der prochristlichen Aepoche, auch wenn diese geleugnet. Wir wollen, im Rahmen unserer Pythanien, entstauben und das Plaisium hervorheben).

oben:
ein Chorodie zur Feier der Geburt des Herakles (heute: Geburt des Jesus, Weihnachten),
die noch auf Zypern gesungen wird.

 

[Domoljub]

Und was genau hat das mit meinen Fragen zu tun? Jene Diskussion die du mit Slo geführt hast, könnte mich nicht noch weniger interessieren. Das es eine Übernahme bzw. zur Verschmelzung unterschiedlicher Kulte bzw. Kulturen gab ist im Allgemeinen nichts neues, von daher verstehe ich die Aufregung nicht.

 

[Amphion]

Griechen, zum traditionellen Fest des Geburtstages des Dionysos (Του Διός Νούς/Πνεύμα) als Erinnerung:

Dionysus:
- Born of a Virgin on December 25th,
- Killed and
- Resurrected after Three Days

The Greek god of wine, Dionysus or Bacchus, also called Iacchus, has been depicted as having been born of a virgin mother on December 25th; performing miracles such as changing water into wine; appearing surrounded by or one of 12 figures; bearing epithets such as "Father" and "Savior"; dying; resurrecting after three days; and ascending into heaven. Dionysus shares the following attributes in common with the Christ character as found in the New Testament and Christian tradition.

• Dionysus was born of a virgin on "December 25th" or the winter solstice.
• He is the son of the heavenly Father.
• As the Holy Child, Bacchus was placed in a cradle/crib/manger "among beasts."
• Dionysus was a traveling teacher who performed miracles.
• He was the God of the Vine, and turned water into wine.
• Dionysus rode in a "triumphal procession" on an ass.
• He was a sacred king killed and eaten in an eucharistic ritual for fecundity and purification.
• The god traveled into the underworld to rescue his loved one, arising from the land of the dead after three days.
• Dionysus rose from the dead on March 25th and ascended into heaven.
• Bacchus was deemed "Father," "Liberator" and "Savior."
• Dionysus was considered the "Only Begotten Son," "King of Kings," "God of Gods," "Sin Bearer," "Redeemer," "Anointed One" and the "Alpha and Omega."
• He was identified with the Ram or Lamb.
• His sacrificial title of "Dendrites" or "Young Man of the Tree" indicates he was hung on a tree or crucified.

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"Early Christian art is rich with Dionysiac associations, whether in boisterous representations of agape feasting, in the miracle of water-into-wine at Cana, in wine and vine motifs alluding to the Eucharaist, and most markedly...in the use of Dionysiac facial traits for representations of Christ."
(Dr. Thomas F. Mathews, The Clash of the Gods, 45)

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Hellenen, glaubt an was ihr wollt,
aber macht aus der Lüge nicht die Wahrheit, denn diese Wahrheit würde das Licht Apolls nicht ertragen, aber sie würde uns weiterhin einen empfindlichen Schaden zufügen.
Es hat einen Grund, dass aus dem Nichts alles entstehen konnte, und später dieses Alles ins Nichts zugrundegerichtet wurde.

Es beginnt mit dem Wort, am Enfang steht das Wort, sagten die alten Philosophen, das Bewußtsein, die Antilepse.
Bewußtsein lehrte Aristoteles den Soldaten des Philipp, als er unterwegs war, die Barbaren zurückzudrängen, die sich an uns bereichern wollten. Später verstand Philipp, und Alex, wie Recht Aristoteles doch hatte.

 

[oliver]

die jesus geschichte findet man ebenfalls auch exakt, im persischem.die selben daten vom 25 dezember und den 3 tagen.weiss aber nicht mehr den namen von dem "heiligen".gruss oliver